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Sulla legge elettorale hanno già deciso gli iscritti

Sulla legge elettorale hanno già deciso gli iscritti

Author di Beppe Grillo
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di Beppe Grillo

Il MoVimento 5 Stelle chiede di andare al voto dal 4 dicembre e sin da allora abbiamo proposto di approvare una legge elettorale costituzionale che permettesse di farlo. Prima era il Legalicum, ora è il modello tedesco, votato a stragrande maggioranza dai nostri iscritti con oltre il 95% delle preferenze. I portavoce del MoVimento 5 Stelle devono rispettare questo mandato perché il testo depositato in commissione mercoledì sera corrisponde al sistema votato dai nostri iscritti: proporzionale con 5% di sbarramento e divisione tra seggi proporzionali e collegi uninominali con predominanza dei primi per assegnare i seggi.

Le differenze esistenti con il modello tedesco sono dovute alle diversità dell'assetto costituzionale esistenti tra la Germania e l'Italia. In Italia il numero dei parlamentari non può essere modificato perchè è fissato dalla Costituzione. Il "tedesco" non prevede preferenze, ma prevede liste talmente corte da renderle superflue, che sono proprio quelle raccomandate dalla Corte costituzionale nella sua sentenza ammazza-Porcellum perché in grado di far riconoscere gli eletti agli elettori, e in ogni caso il MoVimento 5 Stelle indirà le parlamentarie online che si svolgeranno su Rousseau. Non ci interessa garantire la rielezione di questo o quell'altro portavoce. Quello che conta è far rispettare il nostro metodo e garantire al Paese di avere una legge elettorale costituzionale, non il Verdinellum.

Il proporzionale tedesco non è il nostro modello ideale, ma è un sistema costituzionale che può diventare legge solo grazie a noi. Come gli iscritti hanno deciso, stiamo cercando di inserire alcuni correttivi di governabilità che possano evitare il grande inciucio post elettorale. Correttivi che potrebbero permettere ad un solo partito di avere la maggioranza dei seggi in Parlamento raggiungendo circa il 40% dei voti. Il proporzionale tedesco ha garantito al partito della Merkel il 49% dei seggi con il 41% dei voti. Noi vogliamo qualcosa di più per favorire ulteriormente la governabilità.

Se gli altri partiti non cambieranno idea sul modello tedesco, i portavoce del MoVimento 5 Stelle in Parlamento voteranno a favore del testo, come deciso dai nostri iscritti che hanno e avranno sempre l'ultima parola su tali questioni. Vogliamo garantire agli italiani che potranno votare al più presto con una legge elettorale costituzionale.



Fai una donazione a Rousseau: http://bep.pe/SostieniRousseau e poi annuncialo su Twitter con l'hashtag #IoSostengoRousseau

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2 Giu 2017, 12:24 | Scrivi | Commenti (607) | listen_it_it.gifAscolta
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Tags: beppe grillo, legalicum, legge elettorale, m5s, movimento 5 stelle, proporzionale tedesco, verdinellum

Commenti

 

niente liste bloccate, ma votare con le preferenze, basta con gli emendamenti all'italiana
per stravolgere la volontà del popolo.caro Grillo questo era il senso della nostra votazione.

Mariano Demartis 09.06.17 20:38| 
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Bisogna inserire le preferenze, anche se tacciate di clientelismo, tanto su 900 parlamentari potranno spuntarla 3 o 4. Il resto viene scelto dalla gente. È la volta buona che la gente non farà entrare in parlamento personaggi come Silvio, romani, brunetta, Gasparri, boschi, orfini, Alfano, casini, Cesa, razzi, francesvhini, lupi, Renzi ecc. Insomma un ricambio generazionale che può avvenire solo con le preferenze e non con le liste bloccate minate dalle segreterie. Questa generazione di politici non vogliono mollare denigrando le preferenze, perché ripeto la gente non li farà più entrare in parlamento. La conseguenza sarebbe che anche i burocrati morirebbero con loro. Con le preferenze anche Berlusconi e Renzo rischierebbero in prima persona. Tedeschellum Si, ma con preferenze e voto disgiunto.

Gregorio Spadafora 09.06.17 18:21| 
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Grillo, fai di tutto per farci andare alle elezioni dopo la manovra finanziaria di fine anno. Deve essere il 'pagliaccio' del PD a comunicare agli italiani le nuove tasse (IMU e IVA) che dovremo pagare.

Luigi Glorioso 09.06.17 14:29| 
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Ma che brutta figura.. che si vota a fare sulla rete?

Mauro Peretto 09.06.17 14:22| 
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Vorrei conoscere i nomi dei deputati che si sono dimostrati 'franchi tiratori'. In tal modo, nel caso di elezioni anticipate o alla naturale scadenza del mandato, potrei far premiare la loro coerenza segnalandoli a coloro che non votano movimento cinque stelle.

marco montis 09.06.17 11:10| 
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Il M5* non può e non deve mediare con gli altri partiti perché sarebbe la sua immediata fine.
Può mediare solo col popolo quando avrà la maggioranza e solo con gli iscritti sino a quando starà in minoranza.
Fare diversamente vuol dire farne le esequie ed anche se fosse Grillo stesso a farli sarebbe fuori.
Facciamo la cosa più giusta non la stronzata del tutto proporzionale.
Il primo che vince si prende il 51%, agli altri si applica il proporzionale.
Facciamo solo la cosa più giusta, anche se non suonasse bene a livello di propaganda.

Bartolomeo Nino Cortesi 09.06.17 09:02| 
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via così

giorgio boelitz 09.06.17 07:15| 
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Ma il testo della legge effettivamente votata dagli iscritti dove si può visionare?

Sapere di più per fare di più Commentatore certificato 07.06.17 13:48| 
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Ho votato la legge elettorale. Sperando nei correttivi proposti. Così com'è fa venire il mal di pancia. Non appiattitevi, combattete.

gianfranco troncale 07.06.17 08:01| 
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Scusate,... ma non abbiamo già votato in rete??? e allora perché si continua a dibattere su qualcosa che è già stato deciso???? d'altra parte non è forse democrazia questa???? oppure banalmente qualcuno pensa ancora di fare saltare gli accordi in modo da rimanere stabilmente nell'anonimato e farci dire che sappiamo solo urlare senza concludere un c....? Fatela finita, tanto peggio di come siamo adesso non potrà andare.

Zaghi 06.06.17 16:17| 
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Legge elettorale, Grillo, a che gioco giochiamo?

http://www.paparella.it/blog/2017/06/legge-elettorale-grillo-a-che-gioco-giochiamo/

Raffaele Paparella 06.06.17 14:54| 
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Non è vero, noi abbiamo deciso un'altra cosa e cioè che si andasse al voto con il sistema TEDESCO e non con il sistema che siete in procinto di approvare. Toninelli devi dimetterti perché hai tradito la nostra fiducia!!!

Daniele ., Gallarate Commentatore certificato 06.06.17 13:11| 
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Ma gli iscritti, non avevano già deciso per le preferenze? perchè in commissione non si è chiesto ciò? ma il primo Vday cosa chiedeva? Non si può dire che questo verrà richiesto in Parlamento e non si può nemmeno dire che il sistema tedesco non le prevede, perchè quello che è uscito fuori è un altro sistema................in questo modo si da adito a critiche, secondo me anche giustificate, di voler imporre i candidati che vuole il capo.

giovanni marco chirienti, Lecce Commentatore certificato 06.06.17 08:39| 
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Abolire l'Art 67 della costituzione.
Il vincolo di mandato è uno dei correttivi al mercato delle vacche in Parlamento.
Questa è una coditio sine qua non.

pietro denisi, reggio cal. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che ha donato a Rousseau 05.06.17 22:15| 
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Maria PRONTO 05.06.17 13:39| 
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Che di necessità si possa fare virtù è un conto. Che la proposta elettorale, in corso d'opera, sia come quella tedesca mi sembra un grossa sciocchezza. L'unica cosa di simile, al sistema elettorale tedesco, è lo sbarranmento del 5%. Per il resto potremmo chiamarla RAFFAZZONATELLUM. Che Dio cela mandi buona e magari senza mutande.
Talelbano

Gianfranco B. Commentatore certificato 05.06.17 10:58| 
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kamdela coesta Commentatore certificato 04.06.17 21:18| 
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Quello che state proponendo NON E' il modello tedesco. NON E' quindi quello che gli iscritti hanno votato!!

MariaLaura DeFranceschi 04.06.17 21:03| 
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Per tutti quelli che non sono d'accordo con la legge votata dagli iscritti al M5S:
Se avete votato no, il risultato è stato si, quindi, per cortesia, accettate il verdetto della maggioranza degli iscritti. Se non vi sta bene e non accettate il risultato della votazione, forse questo non è il vostro movimento, cambiate, nessuno ve lo impedisce.
Se non avete votato, qualunque sia il motivo, accettate il risultato delle votazioni del M5S, che è il risultato del M5S e non degli altri. Se non vi va bene, incazzatevi perché non avete avuto la possibilità di votare, ma se nonsiete d'accordo e non siete del M5S, beh, andate a rompere le palle da un'altra parte.

Alessandro L. 04.06.17 18:50| 
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ERRATA CORRIGE
e rispondo di nuovo al forbito e educato commento di ClarK R., rammentandogli che il regolamento del sito non consente messaggi con linguaggio offensivo, e colgo l'occasione per rassicurarlo che, proprio come da Lui intelligentemente intuito, volevo scrivere: "GLI CONFERMO CHE LA LEGGE ELETTORALE RIGUARDA TUTTI GLI ITALIANI E NON SOLO GLI ISCRITTI AL M5s" e non
"GLI CONFERMO CHE LA LEGGE ELETTORALE RIGUARDA TUTTI GLI ITALIANI E SOLO GLI ISCRITTI AL M5s".
Lo ringrazio per la solerte segnalazione che mi ha dato modo di correggermi e, non essendo dotato del Suo intelligente intuito, gli chiedo cosa significhi, come Lui mi scrive, "...Svigliati..."

P. C. 04.06.17 16:24| 
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E’ una dimostrazione di coerenza.

Giuseppe ., Alberobello (Ba) Commentatore certificato 04.06.17 16:17| 
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Rispondo a Clark R:
Innanzitutto, come da regolamento del sito:
"non sono consentiti messaggi con linguaggio offensivo".
Poi: evidentemente,
1) non hai letto il commento a cui ho risposto;
2) non hai capito il commento a cui ho risposto;
3) non hai letto bene i miei commento e quello di chi mi rispondeva;
4) non hai capito i miei commento e quello di chi mi rispondeva;
5) TE LO SPIEGO NUOVAMENTE E CHIARAMENTE, CON LA SPERANZA CHE TU POSSA CAPIRE IL MIO SEMPLICE PENSIERO, GIA' ESPOSTO ALL'ALTRO TITOLATO ESPONENTE:
INFATTI, COME E' CHIARO DAI MIEI COMMENTI, A ME NON MI INTERESSA MINIMAMENTE VOTARE PER LE SCELTE INTERNE AL MOVIMENTO MA SOLO VOTARE PER LE ELEZIONI DEL MIO PAESE!

P. C. 04.06.17 16:12| 
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Rispondo a Giovanni M. che mi dice:

"Coraggio, iscriviti così potrai scegliere in democrazia diretta";
LO RINGRAZIO PER LA CONCESSIONE MA IO NON MI ISCRIVO E NON MI ISCRIVERO' MAI A NIENTE E, PER LA DEMOCRAZIA, PREFERISCO CONTINUARE A PENSARE CHE LA DEMOCRAZIA DIRETTA SIA QUELLA CUI SONO INVITATI TUTTI I CITTADINI ITALIANI E NON SOLO GLI ISCRITTI AL M5s.
POI MI SCRIVE CHE "NOI ABBIAMO SCELTO PER TE"; SONO LUSINGATO DALLA GENTILEZZA MA PREFERISCO "IO" SCEGLIERE PER ME!".
GLI CONFERMO CHE LA LEGGE ELETTORALE RIGUARDA TUTTI GLI ITALIANI E SOLO GLI ISCRITTI AL M5s, ESATTAMENTE PER IL MOTIVO CHE DICE LUI, OVVERO CHE SIAMO IN DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA E, QUINDI, DECIDO IO DA CHI FARMI RAPPRESENTARE E NELLE URNE DEDICATE A TUTTI GLI ELETTORI ITALIANI E NON CON UN COMPUTER DOPO CHE UNA CERCHIA RISTRETTA DI PERSONE ABBIA INVIATO DOCUMENTAZIONE.
Srotola poi una serie di Auto onorificenze che, immagino, lo facciano sentire orgoglioso di detenere la verità e la democrazia, lui, e altri pochi, iscritti!
GRAZIE, PREFERISCO DECIDERE IO!

P. C. 04.06.17 15:40| 
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la legge elettorale deve rispecchiare quella tedesca
in caso contrario non partecipate all'inciucio Pd-Fi
sganciatevi..!
come me la pensano molti altri dello zoccolo M5S della base-base
ciao ....a riveder le stelle....!

claudio e...!!!!!

claudio cappellaro 04.06.17 14:23| 
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ULTIM'ORA : ABOLITI I CAPISLISTA BLOCCATI E PLURICANDIDATURE !!!!
Questa è una grandissima notizia che fa decadere quasi tutte le critiche precedenti.
Infatti, mentre sui Social sta succedendo un vero macello, i nostri ragazzi stanno lottando strenuamente, in ciò sostenuti sicuramente dalle numerose obiezioni e "incazzature" espresse da tantissima gente competente e non (come me e tantissimi altri).
Peccato che il "voto disgiunto" sia scomparso (almeno per ora).
Staremo a vedere.
La situazione è in completo divenire perchè anche oggi, di Domenica, si stanno scannando in Commissione.
GRANDISSIMA NOTIZIA !

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 14:15| 
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Appunto. Giusto, hanno votato gli iscritti, e anch'io, favorevole al modello germanico. In Germania ci ho vissuto e di quel modello ne so, lo reputo il migliore (o meno peggiore). Ma cosa riprende, di quel modello, la proposta del callido Fiano?
Passi pure che difettino gli aspetti di rilevanza costituzionale come il numero variabile degli eletti o la sfiducia costruttiva, che richiederebbero una Legge costituzionale.
Bene che l'impostazione sia fondamentalmente proporzionalista, rispettosa delle scelte dei cittadini, e non maggioritaria come piacerebbe al mondo degli affari, anche se lo sbarramento al 5% è un premio implicito perché chi lo supera si pappa i voti di chi non lo supera e nel nostro caso è immaginabile che un 15% più o meno resterebbe senza rappresentanza.
Non ci sono le preferenze sul listino ma nemmeno in Germania ci sono solo che le liste sono decise più democraticamente che da Renzi o Berlusconi.
Ma il diavolo è sempre nei dettagli: la proposta NON prevede il voto disgiunto né i tre mandati diretti che consentano di bypassare lo sbarramento del 5%.
Prevede invece multicandidature come nel peggio della tradizione partitocratica e priorità nell'elezione dei capilista in quota listino rispetto ai candidati unici di collegio.
La mancanza del premio nazionale di maggioranza per quanto ipotizzato nel nostro voto online come richiesta da avanzare non la ritengo una sciagura, sia perché distonico con la filosofia del modello sia perché ha troppo l'odore della bottega di chi (magari noi stessi) potrebbe arrivare primo.
Ma voto disgiunto, tre mandati diretti, unicandidature e priorità elettiva ai candidati di collegio sono elementi che, continuando a mancare, impedirebbero di richiamarsi al sistema germanico. Allora, siccome è per quel modello che gli iscritti si sono espressi, vorrebbe dire che la loro decisione non conta: poco simpatico.
Marco Signori, Milano/Bagnolo in Piano.

Marco S., Milano Commentatore certificato 04.06.17 13:42| 
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Le stesse obiezioni di Travaglio le fanno persone a noi amiche da sempre, di cui ci siamo sempre fidati e a cui ci siamo anche completamente affidati. Imposimato, Besostri, Giannuli ed altri, tutto ad un tratto sono diventati degli imbecilli ??? Beppe, capisco il dramma che stai vivendo, lo capisco davvero. Ma invalidare questa votazione e annullare l'accordo con Renzi e Berlusconi è la sola e unica via d'uscita dalla trappola in cui ci siamo cacciati da soli. Stando così le cose stai certo che al Governo non ci andremo sicuro !

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 13:39| 
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Sig. ??? che si travisa per Beppe Grillo oppure è Beppe Grillo di oggi che vuole favorire le IDDE, nuovi principi dell'attuale M5S diverse da quelle che ebbero il mio consenso.
La legge elettorale del M5S, è quella che deliberarono gli iscritti certificati, dopo ponderata elaborazione delle differenti leggi elettorali, nel 2014.
Quella votata sulla piattorma Rousseau è il risultato di una troppo veloce imbonitura; minata da molteplici inganni.
Il sistema di votazione è controllato dalla impresa commerciale Casaleggio&C: TRASPARENZA zero.
La legge elettorale non è del M5S bensì di Renzi e Berlusconi.
I principi sono quelli di Renzi e barlusconi: la Governabilità contro la Democrazia.
E' falso che diminuendo la partecipazione di minoranze alla rappresentanza parlamentare, si assicura la governabilità.
La Governabilità è garantita dal Governo, questo è il risultato di un patto tra forze di partito che raggiungono la maggioranza in parlamento oppure nella società direttamente prima delle elezioni.

Ezio D'Alessandro, Avezzano Commentatore certificato 04.06.17 12:59| 
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Sistema tedesco NO MERDINELLUM!! O bye bye M5S....

Vittorio vagnoni 04.06.17 11:24| 
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Giusto per farsi quattro risate... pensando ad una nazione che ha dato i natali a grandi artisi, esploratori, statisti ed inventori, che legge elettrale viene tirata fuori!? Il TEDESKELLUM !!!

ROCCO F., Galatina Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 04.06.17 11:12| 
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Non sopporto i criticoni non propositivi che minacciano di non votare più per il M5S! Ma perchè se siete degli iscritti non avete votato per la scelta della legge elettorale quando è stata proposta la votazione sulla piattaforma? E' giusto criticare se alle critiche seguono delle proposte personali su come dovrebbe essere fatta o votata la nuova legge elettorale, altrimenti siete solo dei trolls disturbatori della peggiore specie, proprio quelle poersone che non servono al M5S, perchè non avete ancora capito e compreso che il M5S siete voi e non c'è nessuno che debba risolvere i vostri problemi al vostro posto, questo lo ha fatto da sempre la vecchia politica a cui voi siete ancora abituati. Se non siete voi stessi con le vostre proposte e votazioni online a contribuire al cambiamento il M5S non è per voi!

ROCCO F., Galatina Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 04.06.17 10:56| 
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Va bene tutto se aggiungete le preferenze eliminando i capilista e non mancate di presentare la squadra di governo prima delle elezioni.

Nicola Mastrorocco 04.06.17 10:42| 
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a.podrecca@icloud.com

Lucius L. Commentatore certificato 04.06.17 10:28| 
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Ho votato per il sistema tedesco. Vorrei non fossero accettati compromessi sui punti essenziali. Grazie

Giovanni Valentino 04.06.17 09:35| 
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Quant'è bello Merdinellum, incostituzionale tuttavia, chi vuol restar Grillino stia, del doman non v'è certezza.

Mauro T., Ventimiglia Commentatore certificato 04.06.17 09:02| 
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vi state finendo di bere il cervello? ho votato per un sistema alla tedesca non per il merdinellum.
datevi una regolata

paolo a., cornaredo Commentatore certificato 04.06.17 08:57| 
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come fare per debellare il cancro del voto comprato e controllato? A mio parere sarebbe sufficiente modificare le cabine elettorali,rendendo visibile l'elettore,frontalmente, nascondendo con un pannello soltanto il piano di scrittura e le mani: impossibile fotografare la scheda e/o,peggio, scambiarla con una già votata ed introdotta illegalmente da fuori.

emanuele meli, catania Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 04.06.17 08:52| 
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In merito alla legge elettorale. Perchè non portare Avanti anche una riforma "tecnica"? Intendo: perchè non votare utilizzando Internet? Volendo, con questo metodo, oltre ad il risparmio e la velocizzazione, si potrebbe avere un UNICO collegio nazionale, tagliando così la discussion di caplist, graduatorie ...
Un grazie per l'attenzione
Antonio Foti

Antonio Foti 04.06.17 08:48| 
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Non è possibile far passare una simile legge.
Tiriamoci fuori da questa nefandezza.
Senza i voti del M5S non passerà.
Il Movimento metta on line una nuova votazione sul testo prima del voto definitivo.

DANILO DE SANTO 04.06.17 08:23| 
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Se il M5S approva questa legge elettorale, il mio voto se lo scorda.

ANTONIO SMANIOTTO 04.06.17 07:50| 
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Beppe ripensaci! Dopo aver letto sul Fatto i chiarimenti tecnici che mi aspettavo venissero forniti dal Blog , devo riconfermare la richiesta di coinvolgere nuovamente gli iscritti. Beppe, mi spiace dirlo, ma guarda che Pizzarotti incalza!

gianpiero m., Bergamo Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 04.06.17 07:46| 
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Ho votato per il sistema tedesco pensando che quello fosse il punto estremo del compromesso possibile. Se dicessi che mi piace, come peraltro so esser vero per tutto il M5S, direi una bugia. Ma non è possibile, per me, arretrare nemmeno di un millimetro rispetto all'applicazione integrale di quel modello, salvo un premio di maggioranza per il primo partito e non per una coalizione. Questo ho capito essere lo spirito della votazione online, solo questo.

Patrizio Laconi, Cagliari Commentatore certificato 04.06.17 07:35| 
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La trattativa che ci è stata concessa sulla legge elettorale è stata solo una bella trappola per farci perdere almeno il 20% dell'elettorato !

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 04:20| 
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Sono convinto che Renzi e Berlusconi stiano proprio aspettando che il M5* si insozzi votando questa legge elettorale, per vederci finalmente ridotti a livelli di prefisso telefonico.

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 04:11| 
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Beppe ... è vero, sulla legge elettorale hanno già deciso gli iscritti, MA su basi completamente diverse da quelle degli ultimi avvenimenti !!!!
Quindi questa votazione NON E' più valida e deve essere ripetuta o completamente invalidata !

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 04:06| 
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Sul Blog c'è un macello !
Tutti, e dico tutti, sono contro questa schifosa legge elettorale.
Forse Beppe si è stancato e ha deciso di mollare.
Spero fortemente che non sia così, perchè il M5* è l'unica speranza di tantissimi italiani, da tanti anni ormai.
Siamo ancora in tempo a non votare in Parlamento questa lurida beffa.
Facciamolo !
Abbiamo tutto da guadagnare e in caso contrario tutto da perdere.

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 04:02| 
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Aggiornamento di Domenica 4 Giugno ore 02.45 :
=.=.=.=.=.=.=.=.=.
Allora che facciamo Beppe ?
Stando così le cose non lo so più se andrò a votare.
Questa smania di provare l'ebbrezza del rischio 40% o più, come spera Di Maio, con una legge-porcata simile io non l'approvo per niente, perchè mi fido di più di Marco Travaglio che dello stesso Di Maio !
Ho l'impressione che Luigino nostro si sia montata la testa, come sempre accade quando subentra l'ambizione del potere.
Quindi Di Maio scenda dal piedistallo e si dia una regolata, assieme a chi lo sta assecondando.
Se si deve votare per forza lo si faccia pure, anche con una legge qualsiasi, ma senza che il M5* si sputtani da solo apparendo un partito come tutti gli altri !
In questo caso invece del 40% scenderemmo di sicuro a livelli di prefisso telefonico o quasi.
Sono anche convinto che Renzi e Berlusconi stiano aspettando proprio questo e che la loro disponiblità al dialogo con noi sia stato pensata e organizzata proprio per distruggere il M5*, facendogli credere di avere voce in capitolo ma in realtà costringendolo a castrarsi da solo.

Clark R., Palermo Commentatore certificato 04.06.17 02:48| 
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Ma gli iscritti che hanno votato questa proposta di legge elettorale, l'hanno letta e hanno capito che non ha niente di costituzionale? Piacciono i capolista bloccati, le pluri candidature, il premio di maggioranza dato alla minoranza? Beppe Grillo, parlamentari 5stelle vi ricordate che avete votato in difesa della Costituzione? Non ci piace correre a votare con questa legge elettorale che non vogliamo! Rispettate la Costituzione!!Altrimenti non vi votiamo!!

marilisa c. Commentatore certificato 04.06.17 00:37| 
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Fino A ORA , STAVO CON I 5 STELLE PER COMBATTERE E STARE LONTANo dai ZOZZONI, ora mi rendo conto
che ci stiamo INZOZZANDO COME E PIU DEGLI ALTRI...
alla larga ... mi fate schifo.

MARIO FARINA, Pattada (SS) Commentatore certificato 04.06.17 00:16| 
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"Salve. Non so se questo commento verrà letto da qualcuno dei 5 * (spero ,ma
non troppo ,a Dibba), comunque vada penso che state calando la maschera.
Prima i vaccini,facendo un favore alle case farmaceutiche e obbedendo allo
zio Sam, ora con questa legge elettorale per far piacere ancora una volta
allo zio Sam ed a Renzi. Ma che è successo , il grillo sparlante tace
(brutto segno,allineato e coperto), ci si scalda tanto per cose
relativamente poco importanti (referendum Costituzione che è stata già
stracciata dal trattato di Dublino), mentre sulle cose più serie che
riguardano per esempio la salute della gente comune nessuno fiata. Ricordo
Dibba che spesso ripete che tratta con tutti ,ma non ci si piega (forse);
ascoltate sempre la voce della rete ,non solo quando fa comodo. Non votate
la legge sui vaccini (incostituzionale,anche se carta straccia la
Costituzione italiana), non votate il CETA (fate le barricate a difesa
degli interessi degli italiani),non votate una legge elettorale senza
preferenze (per non fare un favore ai partiti).Sto pensando che il compito
per cui il movimento è stato creato (sempre dallo zio Sam) stia volgendo al
termine (anche Shultz disse che siete un venticello). Svegliatevi (quelli
che ancora ci credono,ammessi che ce ne siano) , altrimenti le prossime
elezioni (ammesso che ce le facciano fare)saranno per voi una Caporetto .
E' un consiglio spassionato, leggeteli i commenti e capirete che aria tira.
P.S. Almeno tu, Dibba, non tradire."

severino raponi 03.06.17 23:58| 
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caro Beppe anche io votato si, ma leggendo il Fatto Quotidiano mi sembra proprio di capire che la legge che hò votato la stanno snaturando, perciò credo proprio che così come la vuole il PD e Forza Italia non sia da votare. Non facciamo le cose di fretta la legge elettorale è importante valutate bene e non facciamoci ingannare.

Silvano Bovi, Scanzorosciate BG Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 23:44| 
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Non sono d'accordo questa legge di tedesco non ha nulla questa legge fa bene solo a Berlusconi e Renzi con questa legge chi comanda tutto saranno i partiti e questo non va bene meglio al voto al più tardi ma con una buona legge elettorale e giusta

Giuseppe crescente 03.06.17 23:12| 
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La nostra storia finisce qui, con i nominati IO NON CI STO !!!!

MARIO FARINA, Pattada (SS) Commentatore certificato 03.06.17 23:04| 
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La nostra forza consiste col fatto che NOI SIAMO DIVERSI DAL MUCCHIO. se poi vogliamo uniformarci col mucchio ( Pd FI e quant'altro) quando si va va a votare si vota con i pirati ( PD FI) che lo sanno fare meglio di noi.
Abbiamo perso la bussola !!!!

MARIO FARINA, Pattada (SS) Commentatore certificato 03.06.17 22:56| 
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Potrei sbagliarmi ma se continua cosi grillo alle prossime elezioni il m5s arriva si e no al venti per cento ma forse a lui non interessa che il m5s ci governi. Ha dimenticato troppe cose essenziali a cominciare dall'euro. Senza sovranita' monetaria non ci potra essere niente di diverso rispetto a quello che ci offrono gli altri. il nostro sogno e' finito e il m5s e' solo l'isola che non c'e.

luci 03.06.17 22:49| 
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Io non ho potuto votare perché non ancora abilitata ma avrei votato no.
Fa impressione e tristezza vedere come anche il M5S faccia dietrofront su alcuni principi sempre sbandierati con irrinunciabili, ad es il diritto dei cittadini a scegliersi i candidati| d'accordo che noi facciamo le primarie ma gli altri cittadini che votano altri partiti perché non devono poter scegliere? E poi anche Grillo che coerenza ha?; quando non gli va bene revoca il voto degli iscritti (vedi Genova) , quando gli va bene ,il voto ( peraltro vorrei sapere quanto consapevole) diventa sacro! E poi cos'è questa fretta di andare a votare?; non è meglio che la finanziaria se la faccia Renzi?
Delusa e amareggiata.

Silvana G., Milano Commentatore certificato 03.06.17 22:37| 
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questa volta mi sembra che grillo stia tirando veramente troppo la corda che si spezzera'. il m5s era la nostra ultima speranza, noi siamo diversi dagli elettori pd se grillo tradira' come sembra stia facendo lo abbandoneremo. E' CAMBIATO TROPPO NON LO SI RICONOSCE PIU. PECCATO E' VERAMENTE UN PECCATO ABBIAMO PERSO ANCHE L'ULTIMA SPERANZA CHE TRISTEZZA!

lucia 03.06.17 22:35| 
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Temevo proprio questo risultato; per questo ho votato NO alla proposta di accordo per una legge elettorale cosidetta "alla tedesca". Mi pare che c'entri poco l'attuale proposta con quanto votato sul blog l'altro giorno. La foga per non far saltare l'accordo con gli altri partiti, pur comprensibile, non può portare al disconoscimento dei nostri principi. Auspico che i nostri parlamentari valutino oculatamente se accettare o meno la proposta definitiva. Sarebbe meglio votare l'anno prossimo con le leggi che ci sono ora, piuttosto che firmare una pessima legge elettorale.

Luigi L., Moncalieri, TO Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 22:13| 
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Io ho votato una legge elettorale alla tedesca non il merdellum che si sta delineando. E come me il 95% degli iscritti. Grillo non scherzare con noi della base e corri ai ripari. E alla svelta
Daniela Bonciani

Daniela bonciani 03.06.17 21:50| 
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Mi pare di capire che ciò che abbiamo votato sia divergente da quanto state concertando. Se fosse così, direi che la soluzione migliore sarebbe ribptare online.

BARBARA MIELE (barbaramiele72), PARMA Commentatore certificato 03.06.17 21:10| 
 
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Condivido. Se passa sto imbroglio di legge elettorale mi sento tradito e si perde il mio voto che potrebbe andare a qualcun'altro. Sono sicuro che non sono solo. Bisogna rivotasse adesso che sappiamo che il modello tedesco c'entra pochissimo. Adesso che sappiamo che si discute di un parlamento per gran parte di nominati, cosa per la quale tanti di noi hanno messo la faccia schifandolo con amici, conoscenti ed estranei davanti ai quali mi vergognerei di ripresentarmi. Dovete farci rivotasse adesso che sappiamo altrimenti è UNA TRUFFA.

Marco Turi 03.06.17 20:27| 
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Ma insomma! Anni di "dagli all'untore" contro il PD perchè fa quello che vuole in barba alla democrazia e adesso Grillo ci viene a dire, variante del "fidatevi di me", che abbiamo scherzato? Che gli iscritti hanno votato e scelto un sistema elettorale "simile" al tedesco? Quando anche gli esponenti di spicco come la Taverna hanno subito capito l'inghippo? Di tedesco non c'è niente escluso lo sbarramento al 5% per il resto mancano le liste disgiunte ma in compenso i nominati nel listone hanno il posto assicurato mentre i vincitori dell'uninominale(eletti dal popolo) si mettono in fila per il ripescaggio . Caro Grillo non è che se mi perculi tu anzichè Renzi il trattamento fa meno male, non siamo arrivati fin qui per sentirci dire che la platea "ha votato" ma che c...zo ha votato se è venuta fuori una legge che è il contrario di quello che avete predicato per anni? E non è che se la fregnaccia la fai e la dici tu è meno indolore di quando la faceva e diceva Berlusconi e adesso Renzi, voglio più coerenza, qui il fine non giustifica i mezzi che debbono essere sicuramente democratici e non all'incirca. Già uno come Cacciarri per cui "si" e "no" al referendum sono la stessa cosa è salito in cattedra a dire che anche tu sei nel mucchio dei sostenitori della casta (la tua). Non credo che ti faranno governare o ti daranno l'incarico, questi finchè non avranno il forcone alla gola non si scompongono però, siccome il potere logora chi non ce l'ha, ho la strana sensazione che da questi opportunismi e sbilanciamenti abbiamo più da perdere che da guadagnare. Non farmi perdere la stima che ho sempre nutrito nei tuoi confronti e ricordati che: "la forma (compresa quella della riforma elettorale) è spesso anche sostanza" con tutto quello che ne consegue.

girolamo gentili 03.06.17 20:18| 
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- Quello che conta è far rispettare il nostro metodo -

Appunto... “vorrei parlare del metodo”

https://youtu.be/lr3bU7K1XmA

Patti Chiari 03.06.17 20:05| 
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Beppe, non puoi fare votare su una cosa che è diversa da quella che poi realmente si vuole proporre. Così perdi quello che è sempre stato (giustamente) il tuo vanto: la credibilità.
Finché sei in tempo ripensaci, altrimenti perderai una bella fetta di iscritti e di elettori.
Con affetto.


Mi sembra ovvio che Grillo, se porta avanti questo progetto di sistema elettorale, lo fa per motivi di opportunità e non certo perché vuole male al suo MoV. Però è anche vero, e io tempo addietro l’ho sottolineato, che i portavoce devono assumersi le loro responsabilità e spiegare bene a tutti il perché e il percome di ogni decisione, non abbiamo mandato in Parlamento dei deficienti che aprono bocca solo a comando, lì dentro ci stanno loro e non io, sono gli unici a conoscere il termometro delle situazioni e dei problemi politici e devono renderne conto a tutti gli italiani, non solamente agli iscritti. Altrimenti a “fare” politica siamo veramente buoni tutti, ma questo lo metterei ai voti…

Franco Mas 03.06.17 19:30| 
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Bisogna rivotare dopo che il testo e stato definito secondo i ns ribaditi principi di democrazia diretta. Le votazioni si fanno in una giornata quindi non si creano ostacoli alla tempistica è per di più saremo tutti più consapevoli e preparati per fare la scelta migliore.

gianpiero m., Bergamo Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 19:23| 
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Comunque, se "sulla legge elettorale hanno già deciso gli iscritti", IO, che non sono iscritto e che,anche volendo, a malapena maneggio un computer non mio, per quanto mi riguarda, sapete cosa vi dico? Vi dico:
"IL MIO VOTO FATEVELO DARE SOLO DAGLI ISCRITTI!"

P. C. 03.06.17 19:17| 
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Altro lavoro in arrivo per la Corte Costituzionale?
I presupposti, del non poter scegliere esattamente il proprio candidato, salvo errori (la semplicità è sempre una bella cosa ma, in Italia, sembrerebbe non esser dato averla), sembrerebbero essere gli stessi dell'italicum?
Però, magari, poi, intanto si legifera e, anche se la Consulta tra qualche anno bocciasse, LE LEGGI, PURTROPPO, MAGARI PASSATE CON IL VOTO DI FIDUCIA COME METODO QUASI FISSO, RIMARREBBERO?

P. C. 03.06.17 19:13| 
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beppe... voglio essere chiaro...
dobbiamo RIVOTARE!!!!!!!!!

Daniele P., Roma Commentatore certificato 03.06.17 19:07| 
 
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Direi che il sistema scaturito dalla sentenza della Consulta che ha bocciato l'italicum, esteso anche al Senato, sarebbe più che giusto e da tenerselo per sempre.
Niente tentazioni al maggioritario che dà seggi non scaturenti da voti e quindi non ha rappresentanza reale.
Il parametro a cui uniformarsi deve essere quello della RAPPRESENTANZA, CHE E' DEMOCRAZIA, non quello della GOVERNABILITA': altrimenti una dittatura, il massimo della governabilità, sarebbe il miglior sistema elettorale, partendo da questo errato presupposto della governabilità.

P. C. 03.06.17 19:07| 
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Se passa sto imbroglio di legge elettorale mi sento tradito e si perde il mio voto che potrebbe andare a qualcun'altro. Sono sicuro che non sono solo. Bisogna rivotasse adesso che sappiamo che il modello tedesco c'entra pochissimo. Adesso che sappiamo che si discute di un parlamento per gran parte di nominati, cosa per la quale tanti di noi hanno messo la faccia schifandolo con amici, conoscenti ed estranei davanti ai quali mi vergognerei di ripresentarmi. Dovete farci rivotasse adesso che sappiamo altrimenti è UNA TRUFFA.

Davide 03.06.17 19:00| 
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"Sulla legge elettorale hanno già deciso gli iscritti!".
CHE SIGNIFICA?
A prescindere dalla bontà o meno della legge elettorale, che significa che hanno già deciso gli iscritti al M5s?
La legge elettorale riguarda TUTTI i cittadini italiani non solo il M5s o, addirittura, solo "gli iscritti al M5s"!

P. C. 03.06.17 18:59| 
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Legge elettorale, altro che tedesco:
capilista bloccati e multicandidature.
NON CI STO! Beppe, facci votare di nuovo!!!

Olga Anna esposito, avigliano Commentatore certificato 03.06.17 18:33| 
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Dobbiamo rivotare, perché non è questo quello che gli iscritti volevano...

Antonio E., Foggia Commentatore certificato 03.06.17 18:33| 
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Ancora con i nominati dei partiti ??
Se passa questo schifo di riforma elettorale
non andrò a votare.
Beppe sei come quelli che hai sempre criticato.
No a questa legge di m ....

Edoardo Longoni

Edoardo Longoni 03.06.17 18:31| 
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SIAMO TUTTI MATTI
Premesso che il Movimento secondo me non ha mai sfruttato a pieno la sua potenzialità ( avrebbe potuto raccogliere molti più frutti evidenziando continuamente le negatività dei partiti tradizionali ed esaltando al tempo stesso le proprie peculiarità che gli hanno consentito di arrivare dov'è) anche per colpa di qualche dissidente e di qualche comportamento infelice di alcuni vertici, allearsi ad altri partiti può avere forse una sua logica elettorale, ma la regola che ci ha condotti dove siamo è sempre stata che il Movimento deve restare sempre distante da qualsiasi alleanza, altrimenti sarà un partito come tanti...
E poi scusate un attimo, noi e l'Italia intera non avevamo bocciato a gran voce il vecchio Presidente del Consiglio Renzi ? ed ora cosa facciamo? offriamo a lui un'opportunità per rientrare in gioco e a quell'altro degli scandali, olgettine e quant'altro, che ha sempre avuto contro tutta la magistratura, di resuscitare anche se in forma di zombie !
MA SIAMO TUTTI MATTI !
Dov'è andata a finire l'ideologia, giusta o sbagliata del Movimento ( che comunque ha avuto un gran successo) ?
Comincio a pensare che nei piani alti del Movimento qualcuno non abbia le idee chiare ( o forse non le ha mai avute ).
La nostra forza era la diversità, l'onestà, la lotta alla casta, il diritto, l'italianità. Dove sono andati a finire questi principi ?
Scusatemi ma così proprio non va.

edoardo santoli 03.06.17 18:23| 
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Secondo Beppe Grillo, la proposta di legge elettorale concordata con il PD sarebbe imparentata con il modello tedesco. E' come dire che Ruby è la nipote di Mubarak! Ormai Beppe parla come Berlusconi e Renzi e considera la probabile incostituzionalità della nuova legge elettorale come un dettaglio del tutto trascurabile. Ci penseranno gli elettori a somministrargli una forte dose di Maalox, come del resto alle scorse elezioni europee.

aristide pagni 03.06.17 17:48| 
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Credo che votare per il sistema tedesco abbia tratto in inganno molti degli iscritti,bisogna vedere cosa contiene il testo presentato dal PD e quindi si potra' notare che alla presentazione dopo la votazione online il testo di sistema alla tedesca contiene solo la soglia al 5% infatti se non si faranno delle modifiche da parte dei 5 stelle in parlamento andranno solo i nominati e le liste bloccate saranno addirittura 2,gli elettori potranno scegliere solo il simbolo del partito con il candidato uninominale che cambia di collegio in collegio dall'altra parte del simbolo abbiamo il listino bloccato uguale per circoscrizione,tra l'altro anche il candidato del collegio uninominale che vince non ha la certezza di entrare in parlamento.Quindi i rappresentanti M5S in parlamento si adoperino per fare quei miglioramenti che mi sembrano chiari dopo il 4 dicembre,gli italiani vogliono scegliere direttamente i propri rappresentanti!!!!!!
Un saluto da un vecchio iscritto M5S.

sgtpepper50 03.06.17 17:40| 
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Io l'altro giorno non ho votato questa legge elettorale... Rivotiamo please o andiamo alle elezioni senza votanti... Ecchecc...!


Dobbiamo votare nuovamente su Roussou. Non è questo che credevamo


Non sono un iscritto al movimento però lo sto votando da molto tempo per le delusioni del mio partito di origine il PD ma ancor più per i principi che volevate mettere in campo: combattere le disuguaglianze e combattere la casta ed i privilegi. Con Renzi è finito il partito. Io con tutti i miei familiari, una decina, oltre ad una trentina di amici pensionati ed impiegati eravamo convinti che voi foste diversi invece con questo accordo sulla legge elettorale state dimostrando che siete uguali agli altri, Grillo da anni sbandierava la contrarietà ai nominati, oggi il Fatto pubblica date e circostanze, ed ora cosa fa approva una legge per nominati??? e' una vergona e purtroppo se sarà così alla fine non avrete più il mio voto e quello di moltri altri. Tutti professionisti, pensionati ed impiegati. Mi auguro per il bene del Movimento e per il bene del Paese che ci ripensiate e mandate indietro al mittente questo schifo che si sta realizzando. Un sicuro vostro ex elettore. Franco Zotti - Barletta

francesco zotti 03.06.17 17:07| 
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Anch'io ho votato tutt'altra cosa...

Lucio Zoppirolli Commentatore certificato 03.06.17 17:02| 
 
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Dobbiamo ri-votare su Rousseau quando si capirà bene come é la legge. La prima votazione é stata prematura. Io vorrei la "nostra" legge elettorale, quella illustrata e discussa mesi fa.

Beppe Beretta 03.06.17 16:42| 
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pensiamoci bene questa legge elet. mi puzza di fregatura ...vedo gia renzi e berlusconi alleati e il m5s fuori dai giochi...anche questa volta niente governo a 5stelle ...che delusione !!!! uno sbaglio che pagheremo molto caro ....!!! beppe ripensaci puntiamo i piedi x una legge elet. piu' giusta !!! #BEPPE RIPENSACI


Sé ci riuscite ...... aggiungete le PREFERENZE

adolfo mele, artena Commentatore certificato 03.06.17 16:22| 
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il sistema alla tedesca con i collegi uninominali ma con gli eletti che sono presi non dai collegi in primis è una grande boiata, voto da molto il M5Stelle, non solo per vincere le elezioni ma anche per affermare una reale democrazia, non penso che quelli che hanno votato sul blog sospettassero minimamente questo artificio truffaldino.
Questo potrebbe ancora più ingolfare il futuro parlamento di servi di personaggi come Renzi o Berlusconi

Antonio Bonadia 03.06.17 16:13| 
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Caro Beppe, dopo una lunga attesa (1 anno!) dal mio rientro in Italia dopo 20 anni in Texas, sono riuscito finalmente a votare per la prima volta.
Non potevo votare NO gia' alla prima occasione. Ma le informazioni su cosa era questo misterioso "Proporzionale alla tedesca" non c'erano. Mi sono fidato. Ho sbagliato!
Sul Fatto Quotidiano c'erano i dettagli e ... che schifo! Non vorrai mica imporre davvero quella porcheria vero? Il voto e' da rifare subito dando in anticipo tutti i dettagli necessari a capire cosa si sta votando.

Roberto Marchesi 03.06.17 16:12| 
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SE PASSA QUESTA LEGGE CON I VOTI 5STELLE ALLE ELEZIONI PERDEREMO IL 30%dei consensi.è una mossa concordata da renzi e Berlusconi per mettere in difficoltà la nostra base.aprite gli occhi e pensate come ma


Potete postare anche 27mila commenti per allungare il brodo di questa legislatura e permettere ai vostri amichetti in Parlamento di arrivare alla pensione. Si approva la legge elettorale e li si manda A CASA. Si è espresso Grillo, ieri Di Maio, in questo momento Sorial a TGcom24. All'unisono la linea è una sola. AL VOTO. Basta con gli alibi.

roberto b. Commentatore certificato 03.06.17 15:39| 
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Caro Beppe, forse non hai letto cosa si stia approvando: del "siatema tedesco"... è rimasta solo il titolo!
Si va a un Parlamento che rappresenta solo le squadre più potenti (non parlo ne di idee ne di proposte, spesso assenti o di pura propaganda), escludendo dal diritto di rappresentanza, pur minoritaria, potenziali milioni di cittadini. (Ti ricordi dal '76 al '79 i "quattro matti radicali?).
Anzi, che rappresenterà, in numero di seggi, la forza del boss del partito. Di nuovo un Parlamento di nominati, peggio di prima (avere le primarie ci rende diversi ma non cambia la sostanza).
Mi dispiace, quello che ho votato non è questo!

paolo angiolini Commentatore certificato 03.06.17 15:13| 
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Caro Beppe, questa volta stai prendendo una cantonata colossale...questa ipotesi di legge elettorale sono certo NON E' quella che il popolo M5S si aspettava e per cui è stato chiamato a votare. Hai fatto crescere attorno a te un movimento fatto non di pecore ma di persone INTELLIGENTI. Non sottovalutare mai il TUO popolo. Con affetto

Pippo Mascolino, Ragusa Commentatore certificato 03.06.17 15:09| 
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Caro beppe sulla legge elettorale ho votato io, iscritto, perchè mi sono fidato di te ma...dove è finita la legge elettorale che articolo per articolo avevamo votato col prof. giannuli ?? dove sono finite le preferenze tanto costituzionali ?? Il prof. Giannuli si è sperticato nelle spiegazioni affinchè ne uscisse una legge democratica al massimo e ora con questo " tedesckellum " sembra proposto da quel putto di Fiano,(architetto ??) a quanto pare ci ritroveremo comunque tutti i vecchi tromboni della politica dell'inciucio renzi/berlusconi...forse sarebbe il caso di rivedere alcuni punti fondamentali anche se gli iscritti hanno ...votato

cecrodi 03.06.17 14:53| 
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i deputati devono essere eletti da noi cittadini
( infatti sono o dovrebbero essere nostri rappresentanti , e non eletti da qualsivoglia partito ) cosa che la proposta Fiano ( PD )mi sembra
non rispetti !
agli amici rappresentanti M5S chiedo di non accettare tale proposta senza le necessarie modifiche. in caso contrario , beh , dovrei rivedere
tutto quanto fatto e creduto fino ad oggi
ciao e Buon Lavoro claudio

claudio cappellaro 03.06.17 14:48| 
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Caro Beppe, facciamo attenzione con questa partecipazione alla stesura della Legge Elettorale. Il Movimento si è sempre distinto per ridare voce ai cittadini all'interno delle istituzioni. I portavoce del Movimento sempre a dire che i cittadini "dovrebbero" essere i datori di lavoro dei parlamentari. Dimostriamo ancora una volta queste affermazioni, e questa volta con i fatti : I membri del parlamento DEVONO ESSERE VOTATI DAI CITTADINI, PUNTO. ELIMINIAMO UNA VOLTA PER TUTTE QUESTI ELENCHI DI NOMINATI.

Ricordo ancora quando prima di indire le votazioni su Rousseau ci avevi brevemente illustrato il funzionamento della legge Elettorale Tedesca. Quella che sembra si stia elaborando in questo momento, NON HA NULLA A CHE VEDERE CON QUANTO CI AVEVI ILLUSTRATO E CHE ABBIAMO VOTATO. L'UNICA COSA CHE QUESTO TESTO (SPERO NON ANCORA DEFINITIVO) HA DEL SISTEMA TEDESCO E' LA SOGLIA DI SBARRAMENTO AL 5%.

UN APPELLO AI NOSTRI RAPPRESENTANTI IN PARLAMENTO: NON CADIAMO NELLA TRAPPOLA. CI SIAMO BATTUTI PER DIRE BASTA AD UN PARLAMENTO DI NOMINATI. ORA BISOGNA AGIRE. E L'ATTUALE TESTO DI QUESTA LEGGE NON LI ELIMINA.

A TE CARO BEPPE E A TUTTI I RAPPRESENTANTI ELETTI DEL MOVIMENTO: NON CI HANNO FATTO VOTARE X DEI MESI E LA NATURALE SCADENZA LEGISLATIVA ORAMAI E' VICINA, DUNQUE NON C'E' TUTTA QUESTA GRAN FRETTA. MEGLIO METTERCI UN PO DI TEMPO IN PIU' MA FARE UNA "VERA" LEGGE ELETTORALE CHE CREI UN "PARLAMENTO RAPPRESENTATIVO". ANCHE SE LA LEGGE VENISSE APPROVATA COSÌ IN POCHI GIORNI, ORMAI AI VITALIZI DEL 15 SETTEMBRE CI ARRIVANO CMQ STI LADRI. SE NECESSARIO OCCORRE METTERSI DI TRAVERSO E DIRE NO.

LA PROPOSTA DI LEGGE COSÌ COME LA LEGGO ORA NON E' QUELLA CHE HO VOTATO NELLA CONSULTAZIONE ROUSSEAU. NON RISPECCHIA ASSOLUTAMENTE IL MIO VOTO.

NELLA SPERANZA DI NON VENIRE DELUSO, AUGURO A TUTTI UN BUON LAVORO.

W IL M5S.

Giovanni M. 03.06.17 14:48| 
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Si afferma: > Quest'ultima affermazione non corrisponde al vero e inoltre non sono convinto che chi ha votato online sapesse che,nonostante le differenze elettorali oggettive fra Italia e Germania, del tedeschellum (perchè non teotonicum?) di buono rimane solo lo sbarramento al 5%. Infatti ci troveremo sostanzialmente due liste bloccate di cui il listone maggioritario,fissato dai partiti, prioritario e quello uninominale,
scaturito direttamente dal voto degli elettori, relegato in seconda fila con tanti saluti alle preferenze espresse. Non nego che ci possa essere una strategia da parte del m5*, è chiaro infatti che dopo il voto si cercherà un accordo con l'arcipelago dei "sinistri" ormai allo sbando ma che potrebbero condurci al 40%, è per questo che si chiede insistentemente un premio di governabilità che possa condurre al 51% ma è altrettanto chiaro che gli inciucisti di professione non concederanno mai questa opportunità, i conti li sanno fare anche loro.

girolamo gentili 03.06.17 14:41| 
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no a pluricandidature , no a nominati , il più votato nel collegio viene eletto; questo ho votato in rete sul modello tedesco. non disperdiamo il lavoro e la coerenza di questi anni . forza Beppe che così vinciamo le prossime elezioni e cambiamo l'Italia finalmente.

mimmo f., policoro Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 14:23| 
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Per chi vuol leggere:

http://www.stopeuro.org/la-profezia-della-banca-daffari-citigroup-litalia-votera-a-ottobre-con-il-proporzionale-alla-tedesca/

Giovanni Antonio 03.06.17 13:58| 
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Stamani ero al chiosco 5Stelle al mercato della mia cittadina e c'erano diversi attivisti come me, diciamo una venticinquina (la stessa postazione poco distante del Pd ne aveva meno della metà). Ovviamente si discuteva della legge elettorale e attenzione Beppe, eravamo tutti incazzati per l'accettazione da parte tua del candidato bloccato calato dall'alto e in tanti dicevano che se fai passare questa porcheria molto probabilmente disserterano poi le urne. Personalmente al momento mi colloco anch'io fra questi ultimi, se non cambia qualcosa.

Gabriele Firenze, Firenze Commentatore certificato 03.06.17 13:53| 
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Sia chiaro che leggi presentate da Fiano o da Rosati...sono cagate pazzesche!
Di questa gente non bisogna prendere NULLA!
Capito Beppe?
Lo sappiamo che poi nelle pieghette, di notte, mani conosciute ,ma vigliacche,cambiano sostanzialmente le cose.
Non è la prima volta.
Basta con questa gentaglia!
Riprendiamoci la nostra onestà e la nostra trasparenza!
Un vaffanculo a quelli che attorniano il coglioncello toscano!
BASTAAAAA!

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 03.06.17 13:43| 
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Voglio sperare che Beppe non ci prenda per il culo:
Mi spiego, che senso ha farci votare preventivamente per il modello elettorale tedesco e poi in commissione, dopo vari emendamenti, esce fuori tutt'altra cosa?
Allora penso sia giusto che prima la commissione licenzia la riforma elettorale definitiva e poi la legge venga votata su Rousseau.

Maurizio Monti 03.06.17 13:33| 
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Comprendo che sia necessario votare presto, ma ritengo che votare bene sia altrettanto importante, e questa legge che del sistema tedesco non ha quasi più nulla non promette nulla di buono. Non dimentichiamo che gli eletti dovremo averli in carica per cinque anni... Cerchiamo di votare bene oltre che presto.

Salvatore D., Manfredonia Commentatore certificato 03.06.17 13:28| 
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Bloccate CETA e fate correggere la legge elettorale sapete come, altrimenti uno vale l'altro.

any none 03.06.17 13:10| 
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otitti la ''mafia ambulante'' !!! U banco a me, nu banco a me, nu banco a me , nu banco per ogni figliuzzo...poi nu banco a me, nu banco a me..................


http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/06/02/roma-denuncia-del-consigliere-minacce-morte-dagli-ambulanti_ffnFigJbOIjbFVQ88lcYSJ.html

mafiadeambula 03.06.17 12:49| 
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Come ho già scritto ieri hai ragione, ma come la mettiamo con quanto ha dichiarato l'avv. Besostri che è anche tuo consulente ?
Infatti ha affermato che se questa legge elettorale rimane così è palesemente incostituzionale !
Allora che facciamo ?
Noi abbiamo votato una legge alla tedesca e non questa nuova porcata.
O la si fa cambiare o usciamo dalla trattativa con questi azzeccagarbugli e farabutti del PD e FI.
E succeda quel deve succedere. Infatti non vorrei che lo stesso Besostri - nonostante tuo consigliere - debba ricorrere alla Corte Costituzionale per farla annullare dopo che tu hai contribuito notevolmente a farla approvare. Del resto dopo almeno 5 anni che parli e denunci con ardore il Parlamento di "nominati" non puoi assolutamente adesso contribuire a farne un altro. Ti comporteresti come un Renzi qualsiasi. Questo il popolo 5 Stelle non te lo perdonerebbe mai. Quindi non te la prendere con la Taverna e Fico ma col tuo stesso avvocato. Ciao Beppe, tvb e le mie critiche le ritengo solo costruttive.

Clark R., Palermo Commentatore certificato 03.06.17 12:41| 
 
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otitti I veri buongustai! Fatto fritto sarà una prelibatezza! L'italiano è ormai alla fame vera!!


http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/06/03/don-bosco-rubata-urna-con-cervello-del-santo_n5IeteFdsCbWss6TzLg5hP.html

fameeeee 03.06.17 12:35| 
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Scusate, c'è stata una proposta, abbiamo votato, ora perché queste inutili dispute che, oltretutto, non vanno a vantaggio di nessuno se non dei partiti? Beppe è un garante non ha imposto nulla, è stato votato il sistema proposto. Sono certo che farà in modo da non imporre nulla ma voteremo ancora, ora dovremmo concentrarci sul risultato, invece di aver paure di ciò che potrebbe essere, impegnamoci per superare ogbi aspettativa.
Anziché questi post, ognuno di noi dovrebbe concentrarsi nella campagna elettorale, che a differenza della volta scorsa, sarà dura ed impegnativa contro tutti quelli che non vogliono i 5s al Governo.

Gerardo Sorrenti 03.06.17 12:33| 
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Caro Beppe, pur pensando tutto il bene del mondo sulla "tua" decisione di far passare il "si" degli iscritti al sistema "tedesco", come un "si" alla proposta che si sta delineando in queste ore, ti dico apertamente che stai sbagliando .. stiamo sbagliando. Sono certo che avrai modo di ripensarci per tempo, perché non c'è strategia che possa giustificare una scelta del genere. Lì dentro c'è gran parte di quello che non abbiamo mai voluto e che abbiamo sostenuto a spada tratta in mille occasioni.

GIANCARLO PEDRETTI 03.06.17 12:32| 
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Tanto i vostri amici piddini prima o poi schiodano. stanno in 400 là dentro, appena si vota di grazia se ne restano 250. Magari col vostro aiutino valicano il 15 settembre e arrivano alla pensione. E con tutte le menate di questi giorni per rinviare il voto fino a maggio resistono. Ma prima o poi schiodano, ahi voglia se schiodano.

roberto b. Commentatore certificato 03.06.17 12:31| 
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Ho scelto il sì al sistema tedesco...ma che tedesco sia e non un inghippo per nominare i parlamentari! perchè sia chiaro i parlamentari li scelgono gli elettori e non i partiti o movimenti altrimenti tutti uguali sono

franco fili, ANGHIARI Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 12:22| 
 
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Io non ho votato, semplicemente perchè non mi ritengo abbastanza preparato per questa materia. Questa votazione non mi è piaciuta, perchè non mi piace questa proposta di legge elettorale. Mi chiedo però quanti di quelli che hanno votato sono realmente consapevoli di ciò che hanno scelto, di ciò che hanno votato. Sono daccordo sul fatto che l'ultima parola spetta a noi, è certamente una prova di democrazia, ma perchè ci sia una vera democrazia ci vogliono delle basi democratiche solide, e una di queste basi solide è la conoscenza degli individui. La strada è giusta ma forse per certi temi un pò prematura. Questa è una legge elettorale che ci costringe a dover prendere il 50%+1, e questo non succederà. Saremo il primo partito, ci verrà assegnato l'incarico, e poi ? Certo si potrà fare un governo di scopo, fare determinate azioni condivisibili con altri partiti, per arrivare a questo si dovrà passare dal totoministri ..... insomma .. non la vedo bene.

Enzo C., Lodi Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 12:22| 
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Cari m5s è successo qualcosa!
Il silenzio assoluto sul decreto vaccini, la legge elettorale ...
Adesso leggo questo articolo su repubblica:
http://www.repubblica.it/politica/2017/06/03/news/giovani_e_operai_ecco_i_nuovi_elettori_del_m5s_e_al_sud_cresce_il_consenso-167088062/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
Tre indizi fanno una prova: l'Italia ha perso ancora una volta, il m5s non esiste più per come l'avevamo pensato fino a qualche giorno fa


OT? mediterranean update

http://bit.ly/2qMeR7j

http://migration.iom.int/europe/

id &as Commentatore certificato 03.06.17 12:07| 
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Preferisco mille volte 200 nominati da Grillo che votati dai commentatori allineati a quelli attaccati alla poltrona che cercano di menarla con mille scuse pur di arrivare a maggio del prossimo anno

roberto b. Commentatore certificato 03.06.17 11:57| 
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https://www.facebook.com/FImposimato/posts/10154409633921750?ref=notif¬if_t=notify_me_page¬if_id=1496421609367343

tonino intrieri, bisignano (CS) Commentatore certificato 03.06.17 11:45| 
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l'11 marzo 2007 cosa dicevi beppe del porcellum:
"
Un luogo dell’Ideale, della democrazia compiuta con persone elette dai segretari di partito. Un cerchio del Paradiso con pregiudicati, avvocati, giornalisti, dipendenti dello psiconano, sindacalisti e funzionari di partito. Non rappresenta gli italiani, ma il Sogno italiano sì. Quella aspirazione alla ricchezza e al potere senza meriti, senza intelligenza, senza onestà che è nei nostri geni. Questo mondo è un incantesimo figlio della legge elettorale e dei media.
Lo scorso anno ho proposto di limitare a due i mandati elettorali, di non candidare pregiudicati, di permettere al cittadino di votare una persona e non un partito. Proposte che avvicinano la politica alla realtà. Che permettono un ricambio del sangue in Parlamento. Adesso non ci credo più. Non penso che sia possibile scalfire questa classe, l’unica vera classe in Italia, con referendum o proposte di legge. Una corporazione autoreferenziale che non vuole perdere nessuno dei suoi privilegi. L’unica possibilità è isolarla, svuotarla di significato, prendendo il controllo delle realtà locali. Un passo alla volta. Sostituendo i partiti con i movimenti e le liste civiche. Nel tempo, quel mondo a parte comincerà a svanire e ne rimarrà solo l’involucro. Le persone che lo popolano ci appariranno come in realtà sono. Dei dipendenti infedeli e, quasi sempre, incapaci. RESET!"
^^^^^
Commenti 1487!!!!!!!

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 03.06.17 11:45| 
 
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Occhio, abbiamo votato per un sistema tedesco, non per una porcata all'italianasotto mentite spoglie!

Obi Kenobi Commentatore certificato 03.06.17 11:42| 
 
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IO SONO 5S

DEMOCRAZIA ?

La RETE è SOVRANA,
I CITTADINI eseguono,
GRILLO è il GARANTE.(PUNTO)

PS: La DEMOCRAZIA è, seppur in modo
schematico, questo. La "dittatura"
della MAGGIORANZA, va rispettata.
Ci piaccia, o no.
Io ?
Non ho votato. (Per ignoranza
personale).
Provvederò a colmare questa mia lacuna.;-)

PS: E', per me, fondamentale che questa
legge venga ritenuta COSTITUZIONALE.
Una cosa che, però, non comprendo è il fatto
che la LEGGE ELETTORALE non venga
analizzata e APPROVATA dalla CONSULTA prima, ma sempre dopo il DANNO. Risulta per logica semplice che un ELETTO, con LEGGE INCOSTITUZIONALE, è INCOSTITUZIONALE. Va da se. Oppure facciamo
intervenire ancora una volta la CONSULTA, per
concedere il "VIA LIBERA" ?
Un vero e proprio "INDULTO POLITICO".
Più che un PARADOSSO,
a me pare una CAZZATA !
In fondo, se la CONSULTA, si pronunciasse
prima, come un "FILTRO", eviteremmo
spiacevoli conseguenze.
Prevenire, non è meglio di curare ?
Però, non essendo un COSTITUZIONALISTA,
non nego di potermi sbagliare.


Giovanni M., Cambiago Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 11:41| 
 
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anche io ho votato sì....ma credevo fosse amore ed invece ,sembra essere un calesse malridotto,con le ruote fuori asse e cmq un déjà-vu schifosamente già visto e da cui vorremmo uscire una volta per sempre. No non voglio quell'obbrobrio e non valgono neppure le "promesse" (che vorrò vedere comne faranno a mantenerle) di chi dice...lo emendamenteremo ! No !NO! Non andrò a votare!

piero dino crovetti 03.06.17 11:40| 
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Premetto che ho votato SI. Ma ho votato il sistema tedesco. Se però al testo originario verranno fatti cambiamenti che discostano il sistema scelto dagli iscritti, è giusto presentare le necessarie modifiche e qualora queste non fossero approvate, allora i portavoce nazionali hanno l'obbligo-dovere di votare contro. Pastette come quella della proposta di Fiano non mi piace per cui, Beppe, attenzione! Ci vogliono fregare. A riveder le stelle

franco o., terralba Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 11:31| 
 
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se il 5 stelle voterà una legge elettorale falsamente paragonata al modello tedesco, non vi sosterro piu con il mio voto. in me finirà l'unica speranza di ripristinale la democrazia e la legalità.
preferirò continuare a dare un voto inutile ma con intenti sani , (se qlcuno li proporrà) piuttosto ke dare un voto utile a ki distrugge ripetutamente la democrazia e la legalità.
rinunciare a voi, per me, sarà un grande dolore, ultimo argine possibile ad una europa governata solo dagli interessi dei grandi capitali, banche, assicurazioni....
io non voglio esdere governato dalle borse.
grazie per lo spazio offertomi

claudio cavallaro 03.06.17 11:30| 
 
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Il voto che ho dato per la legge elettorale tipo tedesca è perché voglio scegliere a chi dare il voto e non vedere ripetizioni di stessi candidati sia nei listini bloccati sia nella quota proporzionale nonché ripetuti in vari collegi, per incrementare le possibilità di essere eletti.
Basta con i sistemi ora vigenti.
CORAGGIO DI SCELTE E DECISIONI.


Forza Beppe. Tieni duro. Giustissima la tua presa di posizione. Approviamo subito questa legge e andiamo a votare prima possibile. Votare prima possibile è l'imperativo categorico per mandarne a casa parecchi. Anche tra i nostri che mi pare vogliono incollarsi alla poltrona e fanno i recalcitranti.

roberto b. Commentatore certificato 03.06.17 11:13| 
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Cioè, fammi capire... secondo te abbiamo votato per sta cagata che il PD-L ha tirato fuori stravolgendo il modello tedesco? Ma stai scherzando, vero?

PS
IO ho votato NO.

Nanni Manca, Carloforte Commentatore certificato 03.06.17 11:10| 
 
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Che fine hanno fatto le preferenze? Avremo ancora un parlamento di nominati?

vito.licitra 03.06.17 10:55| 
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Nominati? NO!

Vittorio A., 28073 Commentatore certificato Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 10:54| 
 
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Gli emendamenti andrebbero comunque sottoposti al vaglio della rete ed i nostri parlasmentari vanno ascoltati. Il Movimento non è una dittatura, ma una piazza nella quale ciascun cittadino può dire quel che pensa. Non dimentichiamo chi sono i nostri interlocutori: Un pregiudicato per reati gravi, provetto imbroglione ed il suo prestanome, imbroglione "aggressivo". Hanno in mano il Parlamento ed approveranno quello che vogliono. La presenza del movimento, oltre che rappresentare un argine, per loro rappresenta un avallo alle nefandezze. Sistema tedesco perché l'abbiamo votato, ma niente nominati o listini e capilista bloccati. Non tutti gli italiani si informano tramiye la rete e noi dovremmo raggiungere anche questi italiani... L'informazione, in questo paese, è controllata dai nostri avversari politici che racconteranno ogni genere di menzogna. Guardiamo bene quello che vogliono scrivere nella legge elettorale. Ci sono di mezzo Berlusconi e Renzi e questo non garantisce NIENTE DI BUONO...

luca C. Commentatore certificato Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 10:51| 
 
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peggio del porcellum e dell'italicum messi insieme,dove è finito lo spirito del referendum in difesa della costituzione???L'ART 51 è stato ignorato nel tedeschellum. così si continuano a creare classi politiche privilegiate senza tener conto del merito e della uguaglianza tra i candidati della stessa lista!!!Perché ANDATE A
rimorchio dei parassiti del pd ??
loro vogliono competitori a loro immagine e somiglianza. noi non siamo così!!grillo pensaci bene così distruggi la base costituzionale del movimento!!

francesco degni 03.06.17 10:50| 
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Non sono la base di nessuno ma ho votato 5 stelle da quando c'è . Non sarà più possibile! Un parlamento di nominati e' inaccettabile. Probabilmente la base ha votato prima di capire la legge nel l'ansia di andare comunque a votare. Mi tocchera' rivotare Bersani ( con il quale faceste veramente pessima figura).

franco dolfi 03.06.17 10:47| 
 
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Che delusione.... come tutti gli altri due....o si cambia o si muore!!!

roberta scaini 03.06.17 10:47| 
 
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bene... tenendo conto dei commenti di:
infiltrati, troll, avversari politici, provocatori

mi pare che molti grillini riescano ad accettare l'esito delle votazioni online SOLO QUANDO CORRISPONDE AL LORO VOTO...

SI CHIAMA DEMOCRAZIA... SI VOTA ESPRIMENDO IL PROPRIO PARERE, MA VINCE LA MAGGIORANZA E ANCHE SE NON CI PIACE, BISOGNA ACCETTARLA

giuseppe g., malvagna Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 03.06.17 10:44| 
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Tutto ciò che viene dal PD è pensato per il PD non per il movimento e se pensate che si è strategici accettandolo a prima vista, ci sono cose che magari non si sanno (ma che si sapranno in seguito) e che permetteranno al PD di vincere, visto che si allea con chiunque pur di avere il potere, non al movimento. Quindi, attenti a dire sì subito, la faccenda delle liste bloccate è un boomerang.

Felice L., estero Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day 03.06.17 10:37| 
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Caro Beppe, un ringraziamento ti e' dovuto per il tuo impareggiabile umorismo, col quale noi, pur nella consapevolezza della pessima realta' politica in cui viviamo, non ci facciamo sopraffare dalla tristezza e dalla depressione.
Dopo l'esito delle vostre votazioni on-line sulla scelta della legge elettorale, in tanti fra gli iscritti al M5S son rimasti a dir poco sorpresi che la maggioranza abbia potuto condividere la nomina dei capilista bloccati.
Anche in politica per avere credibilita' bisogna far emergere l'onesta' intellettuale e a tal proposito e per la tua figura di garante anche della trasparenza del M5S, ti chiedo di dare o di fare in modo che si dia la possibilita' a chi e' iscritto al movimento (da voi certificato) di poter visualizzare, dopo aver votato tramite le vostre piattaforme on-line di democrazia diretta, non solo i risultati delle votazioni ma anche i nominativi di tutti coloro che hanno votato e cosa singolarmente hanno votato. Questo li renderebbe tutti piu' consapevoli e responsabili del loro operato per costruire un futuro migliore e aprirebbe veramente la strada della credibilita' alla vostra e nostra tanto auspicata democrazia diretta.
Ci hanno sempre fatto credere che il voto dev' essere segreto, ma con questo mantra penso si nasconda una gran presa per il culo!
Col tradizionale sistema di votazione, il singolo anche volendo non potrebbe verificare migliaia di schede cartacee; ma con le nuove tecnologie che ci consentono di votare on-line e di consultare facilmente le banche dati, perche' dovremmo continuare delittuosamente a sacrificare il valore fondamentale della trasparenza in nome della cosiddetta privacy sull'esercizio del diritto di voto che, piu' che alla persona fisica, attiene alla collettivita' e al consolidamento della democrazia?
Necessita che si rendano accessibili agli iscritti al movimento i dati sopradescritti, per responsabilizzare gli italiani sulle loro scelte che, insieme ad una riforma della legge elettorale che

Antonio Papariello 03.06.17 10:36| 
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Legge peggiore del Porcellum e dell'Italicum. Altro che sistema Tedesco, questo è un sistema mafioso di controllo degli eletti. Un vero e proprio sistema massonico. Un "Giglio Magico" istituzionalizzato. Sono indispensabili tre emendamenti perlomeno:
!) Eleggere prima i candidati dell'uninominale;
2)No alle pluricandidatur;
3) Si alle preferenze nel listino bloccato:
Fosse per me sarei anche favorevole la voto disgiunto ed alla sfiducia costruttiva, ma comunque le tre modifiche sono il minimo sindacale.
Altrimenti nominatevelo voi questo Parlamento!

vincenzo buonomo, vin.buonomo@gmail.com Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee 03.06.17 10:28| 
 
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LA LEGGE ELETTORALE TEDESCHELLUM;

Proporzionale con soglia di sbarramento 5%. Gli elettori - votando direttamente o indirettamente (mettendo la croce sui candidati della parte uninominale) per un partito - stabiliscono i pesi delle formazioni politiche nella nuova assemblea. I voti per i partiti vengono conteggiati livello nazionale. La soglia di sbarramento è la stessa sia alla Camera che al Senato.

Il calcolo che viene fatto a livello nazionale per la Camera e a livello regionale/circoscrizionale al Senato. Questa differenza è necessaria perché secondo la Costituzione il Senato deve essere eletto su base regionale.

La differenza di calcolo può causare leggere differenze nella rappresentazione dei partiti tra Camera e Senato, ma non distorcendo la rappresentatività.

Nelle singole regioni/circoscrizioni verranno scelti gli eletti, fondendo il sistema proporzionale con quello uninominale.

Capolista 'garantiti' e listini bloccati. Il sistema di ripartizione dei seggi tra le varie circoscrizioni è un aspetto più tecnico che altro, mentre è importante sottolineare come vengono scelti i deputati e i senatori, dove i candidati più votati nel collegio uninominale sono i primi ad ottenere un proprio seggio in parlamento.

Con l'emendamento Fiano invece hanno prima diritto i capolista della circoscrizione, poi i candidati più votati nei 303 collegi uninominali (in ordine di numero di voti ricevuti), poi gli altri in ordine 'bloccato' come da listino circoscrizionale e infine eventualmente i più votati non eletti nei collegi uninominali.

Unica eccezione al capolista 'garantito' è se in un collegio uninominale un candidato prende più del 50% dei voti: in quel caso quel candidato 'supera' il capolista di circoscrizione, che viene eletto solo come secondo.

Quote rosa ciascuno dei due sessi non possa rappresentare più del 60%

Shahab Shirakbari, TERNI Commentatore certificato 03.06.17 10:12| 
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LA LEGGE ELETTORALE TEDESCHELLUM;

Proporzionale in base alla percentuale, quanti seggi spettano a ciascun partito a livello nazionale e poi a livello circoscrizionale.

In ogni circoscrizione i partiti fanno una classifica dei propri candidati secondo il seguente criterio: primo il capolista del listino bloccato; seguito dai candidati che hanno vinto dei rispettivi collegi sulla base del maggior numero di suffragi ottenuti; seguono gli altri candidati del listino bloccato e infine i candidati che nei collegi non hanno vinto.

Da questa classifica si estraggono in ordine gli eletti di ciascun partito. Un candidato si può presentare in un collegio uninominale e in tre listini bloccati,

I listini bloccati di 2-6 nomi in ciascuna circoscrizione e un candidato in ciascuno dei 303 collegi uninominali.L'elettore ha un solo voto con cui sceglie il candidato del suo collegio e la lista di partito collegata.

Nella nuova legge per la Camera il territorio nazionale viene diviso in 25 circoscrizioni, a loro volta divise in 303 collegi uninominali.

Una sola scheda, un solo voto. Gli elettori voteranno su una scheda. Ad ogni simbolo di partito è associato il nome del candidato in quel collegio e i nomi del listino bloccato (da due a 6 candidati) di quella circoscrizione elettorale.

Si potrà votare o con un segno sul nome del candidato nell'uninominale (che vale per la lista corrispondente) o con un segno sulla lista collegata (che vale anche per il candidato corrispondente).
È previsto espressamente che in caso di doppio segno su un candidato e sulla lista corrispondente il voto rimanga valido.

Esclusa la possibilità per un elettore di votare un candidato uninominale e un partito diverso.

CONTINUA....

Shahab Shirakbari, TERNI Commentatore certificato 03.06.17 10:07| 
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Caro Beppe ripensaci o facci rivotare sulla proposta fiano,
una proposta di legge che di tedesco non ha niente:
SI AL PROPORZIONALE
SI ALLA SOGLIA DI SBARRAMENTO
SI AL VOTO DISGIUNTO
NO A LISTINI BLOCCATI
NO ALLE MULTICANDIDATURE

Stefano M. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 10:00| 
 
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Come al solito quando è il momento di decidere per riuscire a fare qualcosa di concreto, ecco che esce fuori una Taverna qualunque che non si trova d'accordo e va fuori dal coro. Ancora non si riesce a capire che con questo atteggiamento di chiusura verso tutto, si rimmarrà in perpetuo isolamento. Ve la sentite di stare per altri cinque anni all'opposizione a strillare e non concludere mai un emerito c....? E basta, sto con Beppe tutta la vita..... dateci un taglio chi non è d'accordo voti per Renzi....

Zaghi 03.06.17 09:51| 
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HO VOTATO SEMPRE M5S MA QUESTO DIETROFRONT AL PROPORZIONALE E'ASSURDO! COSI' SI RIESCE PERFINO A RESUSCITARE BERLUSCONI! OTTIMO !!...
BEH ALLE PROSSIME ELEZIONI NON ANDRO' A VOTARE.
QUESTO DISGRAZIATO PAESE STA' TORNANDO INDIETRO DI 20 ANNI CON UNA CRICCA POLITICA SEMPRE PIU' ATTACCATA ALL'"OSSO" CHE NON MOLLA PIU' E CHE CONTINUA A SPOLPARE! COMPLIMENTI AI VERTICI ED A QUANTI HANNO VOTATO ONLINE PER IL RITORNO AL PROPORZIONALE. OTTIMO RISULTATO. SE POI SI VOTERA' SENZA AVERE CHIUSO LA FINANZIARIA SAI LA FREGATURA E LA VALANGA DI TASSE AD ELEZIONI AVVENUTE!!!!
COMPLIMENTI PER IL GRANDE AIUTO DATO AL DEFAULT DELL'ITALIA.
T.R. - BOLOGNA

tom roffi 03.06.17 09:45| 
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Caro Beppe,
ti seguo da tanti anni ed ho votato sempre M5S.
Adesso, però, hai fatto una scelta assolutamente sbagliata!
Intanto, nonostante tutte le giustificazioni, si consegna il paese (chissà per quanti anni) al proporzionale, con tutti i disastri che io da settantenne ricordo benissimo. Inoltre, data la scelta di non fare alleanze, per noi è un ulteriore disastro.
Infine, non capisco la fretta ridicola di andare alle urne qualche mese prima, con l'instabilità economico-finanziaria che discende dalla impossibilità pratica per noi di fare un governo, cosa che anche un cieco vedrebbe.
Spero che tu ci voglia ripensare.

aldino c., Messina Commentatore certificato 03.06.17 09:43| 
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Liste bloccate in Italia significa eleggere i mafiosi ve li ricordate?

bigvalue 03.06.17 09:40| 
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questa proposta di nuova legge elettorale è partita male e sta proseguendo peggio: a parte le critiche interessate e opportunistiche al M5S, sono molto perplesso circa la consultazione interna svoltasi con il famoso consenso al 95%. Siamo perfettamente caduti nel tranello di votare una linea (espressa in modo confuso e generico) sul metodo tedesco per poi discutere in parlamento su uno schema che non lo è, ben poco proporzionale, senza reale scelta dei candidati, senza nessuna garanzia sul passaggio ad altri gruppi dopo l'elezione, ecc. Invito l'amico Beppe a riflettere bene su questo punto perché maggior chiarezza e coerenza avrebbe forse cambiato l'esito della votazione interna (io mi sono astenuto ma un "no" in più l'avrebbe solo rafforzata) e sarebbe bene cambiare ogni posizione supina in commissione: un conto sono le critiche velenose del PD oggi, un conto quelle degli elettori al prossimo appuntamento, mille volte più numerosi di quelli che hanno votato "sì" in buona fede a questo fasullo tedeschellum....

carlo dondona 03.06.17 09:37| 
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Questo il post del 7 maggio...già dimenticato?
"Il M5S ha appena depositato alla Camera la bozza di proposta di Legge per la nuova legge elettorale.
La legge dei cittadini: per la prima volta nella storia, una legge elettorale è stata discussa e votata online da decine di migliaia di persone. 8 votazioni, oltre 220 mila voti, e tanti punti importanti decisi da noi: il sistema proporzionale, collegi intermedi, soglia di sbarramento, preferenze e preferenze negative. Oggi i parlamentari M5S presenteranno la legge alla stampa in una conferenza alle ore 16 che potrete seguire qui, e saranno davvero nostri portavoce: la legge l’abbiamo scritta tutti insieme, un evento unico al mondo! Renzi ci aveva preso in giro, dicendo che saremmo arrivati ultimi... invece siamo arrivati PRIMI: Ecco la nostra legge elettorale!".
M5S Camera

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 03.06.17 09:26| 
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caro Beppe, la nostra competenza di elettori può arrivare fino a decidere un modello in uso nel paese più civile ed efficiente d'Europa,un modello che non sarà esattamente il migliore ma noi siamo in grado di cogliere solo quello, senza le modifiche strutturali tentate in questi giorni, di conseguenza abbiamo bisogno delle professionalità dei nostri parlamentari e portavoce per far si che venga rigorosamente rispettato l'impianto che abbiamo votato.

maurizio contigiani 03.06.17 09:26| 
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Cosa diceva Giannuli sul nostro blog:
Se c’è un sistema bicamerale c’è sempre un sistema di tipo proporzionale, questo è stato uno dei grossi errori che è stato fatto dai nostri parlamentari nel 1993 quando venne approvato il sistema maggioritario, dimenticando che il sistema maggioritario può produrre maggioranze diverse nei due rami del Parlamento e rendere la situazione ingovernabile, che è esattamente quello che è accaduto. In qualche modo bisogna avere un' idea della Costituzione e del sistema nel suo complesso, ma su questo tema magari avremo modo di tornare.

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 03.06.17 09:21| 
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In questa fase,secondo mio modestissimo parere,penso sia poco importante l'"algoritmo elettorale"essendo evidente che ogni gruppo s'attrezza al proprio presunto vantaggio.
Premesso che scelte determinate da circa ventimila espressioni di voto sono comunque grande miglioria rispetto a decisioni interne a segreterie di partito,è del tutto evidente che la sfida sarà nel conquistare la fiducia di milioni di cittadini e questo sarà possibile nella misura in cui i Programmi e,soprattutto, Le Persone che La chiederanno saranno credibili...e poco conta il nome in testa alla lista...i Cittadini Italiani sceglieranno per Credibilità,Onestà,e Coerenza delle PERSONE e della PARTE che Le Propone,altrimenti tutta l'azione decennale del Movimento 5S rischierà,come accaduto ad altri tentativi nel passato,di finire frantumata,fogocitata e digerita.
Con molte cordialità a Tutti i frequentatori del sito dalla solare e calda RROMAgna.

enzo bargellini, Santarcangelo di Romagna Commentatore certificato 03.06.17 09:21| 
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Se i Parlamentari M5S voteranno il " Tedeschellum " alle elezioni non mi asterrò ma gli voterò contro

Paolo C., Roma Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 09:21| 
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Caro Beppe, è vero che ho votato per la legge elettorale alla tedesca, MA QUELLA CHE FIANO HA PRESENTATO NON HA NULLA A CHE VEDERE CON LA LEGGE TEDESCA. Se dovesse restare tale NON VA ACCETTATA.
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RIPENSATECI HA VIZI DI INCOSTITUZIONALITà.

Egidio Guarino 03.06.17 09:05| 
 
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Secondo me diciamo che nella votazione non è stata molto chiarita la scelta che doveva essere votata. Vi immaginate se tutti gli iscritti fossero stati correttamente informati che noi cittadini non avremmo scelto alcun rappresentante al parlamento ora peggio che mai?? Ci sarebbe stata una sollevazione generale e avremmo avuto sicuramente un risultato totalmente opposto. Mi ricorda tanto il voto effettuato già il 4 dicembre scorso, quando nella riforma costituzionale Boschi-Renzi (che accoppiata!!), l'unica bontà nascondeva tutte le altre nefandezze. Ma li abbiamo scoperti. Ora invece purtroppo stiamo correndo sul bordo di un dirupo e, presi dal nostro narcisismo rappresentativo, non ci siamo accorti che di fronte abbiamo una voragine. Dobbiamo fermarci, ragionare e soprattutto affermare con veemenza che gli eletti non possono, ma DEVONO, ripeto e sottolineo DEVONO, ESSERE ELETTI DA NOI CITTADINI. Caro Beppe questa è la Democrazia. Che l'hai dimenticato?? FERMIAMOCI E ABBIAMO IL CORAGGIO DI AMMETTERE IL NOSTRO FONDAMENTALE ERRORE!!!
L’elettore ha il diritto/dovere di esprimere un voto che, come richiede la Costituzione,
“sia personale e diretto”

Pietro P., Roma Commentatore certificato 03.06.17 09:02| 
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BEPPE RIDAI VOCE AGLI ISCRITTI.
Rivotiamo.
Rivotiamo.
Rivotiamo.
Rivotiamo.
Rivotiamo.
Rivotiamo.
Rivotiamo una legge nostra e andiamo avanti.
Rivotiamo una legge nostra e andiamo avanti.
Rivotiamo una legge nostra e andiamo avanti.
Rivotiamo una legge nostra e andiamo avanti.
Non vogliamo avere nulla da che fare con la vecchia nomenclatura.
Infine si discuta in Parlamento c'io che verrà presentato dalla partitocrazia.
LORO si faranno un vestito su misura,noi presenteremo una legge costituzionale per i CITTADINI.
Questa la nostra grande differenza!

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 03.06.17 09:02| 
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Alfanu Akbar:

https://i0.wp.com/www.imolaoggi.it/wp-content/uploads/2015/11/Alfano-imam.jpg

Aldo B. 03.06.17 08:57| 
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Ho il brutto sospetto che in qualche zona di questo movimento ci sia l'intenzione di "allinearsi" al mondo politico che sta intorno e che ha imperversato e tuttora ha le mani in pasta perchè in questo caso si può forse tentare di vincere (che sarebbe perdere..). Avrebbe dovuto essere scritto a LETTERE CUBITALI che le liste sono bloccate per quanto riguarda la consultazione online, mica si può gridare ai quattro venti che lo ha deciso la rete, lo vuole la rete quando fa comodo. Assurdo scalpitare per andare al governo,anche se naturalmente questo sarebbe l'obiettivo, inoltre, scusate, ma io ho notato un cambiamento, alcuni leader politici parlano con il tono del burocrate o dell'impiegato comunale, la loro voce è cambiata... non mi inspirano fiducia, certo, è davvero piacevole anche se si fa finta di essere quasi infastiditi, avere giornalisti addosso, accarezza l'ego, ma penso che, lo avevo scritto anche per Roma, bisogna andarci cauti, questo movimento si sta facendo prendere la mano dal gioco, penso, dai tatticismi, dalle strategie... a me Beppe Grillo piaceva quando diceva degli italiani all'estero, li riporteremo a casa, allora mi commossi, vivo all'estero, oppure quando visi il suo primo video... saluti da lontano.

Felice L., estero Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day 03.06.17 08:49| 
 
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Mi domando come mai ci siano post che non ricevono commento alcuno e altri che ne vengono inondati. Certo questo è uno di quelli che desta un interesse generale . Ora riguardo la legge elettorale, io personalmente non mi sento un'esperta, comunque penso solo una cosa ossia che si debba partecipare al dibattito parlamentare senza stare sempre a parlare du inciuci, la politica volenti o nolenti è anche arte della mediazioe, del parlare per giungere a una soluzione condivisa,, soprattutto nel caso di una legge elettorale. Io confido nei nostri portavoce che come sempre saranno capaci di "parlamentare"nel rispetto delle scelte fatte da chi ha votato in rete e anche di chi non lo ha fatto ma crede in ciò che fa il M 5S. La democrazia per quanto diretta deve avere i suoi rappresentanti, la differenza è che nel nostro mivimento trattasi di soggetti onesti e benpensanti a cui si deve dare fiducia, perchè sapranno fare la cosa più giusta...tirarsi indietro adesso sarebbe ridicolo e ancora di più sarebbe sentir dire che gli altri fanno una legge contro di noi nelle segrete stanze.

laura conti 03.06.17 08:38| 
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Caro Beppe, penso in buona fede ma stai dicendo una cazzata. Non esiste che il m5s sostenga una legge elettorale con liste bloccate. Taverna tutta la vita!!!

Luca 03.06.17 08:29| 
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Fino a quando i POPOLI cosiddetti sovrani non affronteranno il grande e serio problema di NON esere più padroni del loro LAVORO e del loro TERRITORIO, ogni politicante o aspirante tale avrà modo e opportunità di aumentare il DANNO fatto da decenni di POLITICA e di AMMINISTRAZIONE pubblica FALLIMENTARE e ASSERVITA alle BANCHE PRIVATE. In questo semplice concetto c'è la sfida che attende chiunque PROCLAMA di avere la capacità di guidare un popolo... questo vale anche per noi M5S.

Giovanni M., Lazzate Commentatore certificato 03.06.17 08:28| 
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Forza Juventus, orgoglio nazionale sulla piu alta vetta del panorama calcistico, regala la vittoria a questa nazione moribonda in tutti i settori. Scusate la divagazione, ma stasera mezza Italia è col cuore a Cardiff

Maurizio Dati Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 08:27| 
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No,caro Beppe, io non ho votato per listini bloccati, pluricandidature e conteggio dei voti pro-nominati. Non ci sto a farmi rinfacciare dal renziano di turno di essere come gli altri. Se così deve essere preferisco non votare ed uscire dal Movimento che non riconosco più come quello del "vaffa-day". Va bene che in politica ci sono i compromessi, ma questo snatura completamente i fondamenti dei 5S, e i tuoi diktat da PolPot portano i nostri detrattori ad accusarci facilmente di fare inciuci mascherati dell'urgenza di avere una legge costituzionale. Ma quella che tu vuoi non lo è affatto. Spero che il M5S possa ritornare ad essere quello per cui ho votato nel 2013.

Paolo Iacona 03.06.17 08:26| 
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Chi siamo? Gli ultimi mohicani della nomenclatura?
Ho votato per il sistema tedesco, no per le candidature multiple e i capi lista bloccati. Io comunque votassi mi ritrovo Morra o la Nesci! No non succederà mai.

Raimondo M., C. C. Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 08:24| 
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Non è la legge che ho votato. Non mi diventare Renzi.

Duilio Sanges 03.06.17 08:23| 
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Facciamo questa legge elettorale e poi basta non se ne parli più.
Ogni volta che in Italia si parla di legge elettorale, e se ne parla in continuazione, è per fare distrazione di massa, per confondere le idee e non parlare di cose che al momento non sono gradite a chi comanda. In tutto il mondo democratico si vota in maniera diversa, ognuno con il suo metodo, ed i governi, una volta eletti, governano. In Italia in continuazione si cambia la legge elettorale, anche quando non è stata mai usata. Per fortuna. Facciamo questa, e per favore, se il M5S, governerà, non parli più di legge elettorale.

enrico 03.06.17 08:16| 
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il M5S non ha attualmente la maggioranza per fare una buona legge elettorale, di certo sappiamo che gli altri ne faranno una anti-M5S ..

..il problema è che senza l'appoggio del M5S la legge sarà anche peggio e con una soglia di sbarramento molto più bassa ..

secondo me fa bene il Movimento a dare il suo contributo per limitare i danni e far mettere la soglia di sbarramento !
..

poi che dire ..diamoci da fare per farlo vincere !

Roberto B. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2016 03.06.17 08:12| 
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Caro Beppe,
io quando ho votato sul blog, ho votato per una legge elettorale di tipo tedesco, non quella proposta da Pd e FI. Per cui sono perfettamente d'accordo con tutti quei parlamentari (tipo Paola Taverna) che questa legge elettorale non vogliono votarla. Per cui sono amareggiato quando sento un richiamo da parte tua alla senatrice Taverna, che ha tutte le ragioni del mondo per non volerla così com'è. Voglio farti sapere con la presente che io come molti miei amici ci sentiamo più rappresentati da coloro che la pensano come la sen. Taverna che da persone come te che ogni tanto cambiano l'idea iniziale (che all'origine è sempre buona, però poi devii il percorso). Sappi comunque che nonostante ciò, seguo sempre attentamente il tuo blog e sei sempre il numero uno.

Stefano N., Roma Commentatore certificato 03.06.17 08:07| 
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E basta...ogni volta che ci capita una occasione per fare un piccolo passo...ci sputiamo sopra! Lo so anch'io che quest'accordo sulla legge elettorale lo dobbiamo fare tirandoci il naso, però vogliamo andare a votare o no? Vediamola in positivo, in fondo noi facciamo prima il "consultellum" e questo ci da la possibilità anticipata di esprimere la preferenza. E dajeeee, forza M5S

Mau Pen 03.06.17 08:06| 
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il movimento si è sempre battuto contro le liste bloccate.... finiamola con questa farsa

mario ch. 03.06.17 08:05| 
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Io non ho potuto votare, ma probabilmente avrei votato SI, tuttavia ora emergono particolari che svuotano il propagandato modello tedesco e reintroducono cose oscene come le candidature multiple e i capi lista bloccati. Inoltre non c'è nemmeno la possibilità del voto disgiunto. Insomma parlamento di nominati. Anche il disegno dei collegi sembra non corrispondere agli assetti dei territori, si rompe la continuità e un collegio uninominale spesso accorpa zone che di contiguo hanno solo la geografia fisica. Mi auguro che i parlamentari 5 stelle non votino per questa ennesima porcata e tranello renziano. Su Rousseau si è votato un sistema, quello tedesco, non un imbroglio.

Ginetto Mancuso, luimanc@libero.it Commentatore certificato Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 03.06.17 08:00| 
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Vi prego, non fate questa legge elettorale che è il contrario di quello che abbiamo sostenuto fino a ieri. Sono convinto che non ci sia stato abbastanza tempo di approfondimento prima del voto on Line e che se si rivotasse domani il voto darebbe l'esito contrario. Sarebbe la prima enorme e irreparabile delusione che mi darebbe il movimento... vi prego non fatelo.

Davide 03.06.17 07:45| 
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Sono uno di quei pochi che hanno votato, sulla base delle scarse informazioni a disposizione, No alla legge elettorale. Ora che si vengono a conoscere ulteriori dettagli, sono ancora più convinto del mio voto. Chiaramente mi inchino di fronte alla maggioranza, ma, forse, sarebbe il caso di:
1. dire agli elettori quali sono i nuovi dettagli che emergono ora dopo ora
2. non emettere diktat come quello or ora letto su questo post.
Il movimento non è nato su queste basi!

CARLO M., Bresso Commentatore certificato 03.06.17 07:43| 
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bravo Beppe quello che gli stiamo dando è giusto la corda per impiccarsi il bello è che faranno tutto da soli si stanno radunando (come gregge)con le solite facce pluricandidate e plurinominate..mentre i nostri continueremo a sceglierli in rete facce pulite e oneste se arriviamo al governo possiamo cambiare legge elettorale e quant'altro.. manovra economica "non come vuole l'Europa"ecc ecc..in caso contrario più forti e preparati all'opposizione per avere il 60%la volta dopo..qualcuno si legge nei commenti è preso dai dubbi ..fuori luogo direi..il movimento è e rimarrà per lungo tempo la sola nostra unica speranza di democrazia ..votiamo e facciamolo votare le s...e mentali proprie di una certa sinistra masochista lasciamole perdere

alessandro gattai 03.06.17 07:41| 
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Caro Grillo, questo sistema elettorale si chiama "Antonio" mica "Fritz". Di "Fritz" non ha neanche la puzza di birra. RENZI E BERLUSCONI, grandissimi vasellinatori, questa volta te l'hanno messo in quel posto e tu, ancora non te ne sei accorto... annamo bene caro il mio bischerone genovese!

ADAMO NARDELLI, MACERATA Commentatore certificato 03.06.17 07:33| 
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Peccato proprio adesso che mi ero deciso a votarvi per la prima volta accettate questo schifo dal duo di venditori di pentole Renzi & Berlusconi. Male. Anzi. Malissimo. Sarà meglio votare MDP allora. Vi siete già rovinati così in fretta? D'altronde un partito "personale" come il vostro vuole solo deputati schiavi dei tuoi diktat e di votazioni online farlocche e non certificate da una commissione esterna. Sono felice di non avervi mai votato. E mai lo farò.

Sandro Casiraghi 03.06.17 07:30| 
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Nel blog servirebbe un articolo:

- sul problema migranti;
- sulla difesa legittima art.52 c.p.;
- sul problema Islam;

e sulle soluzioni del M5S.

Zampano . Commentatore certificato 03.06.17 07:22| 
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Io non ho votato sulla scelta della legge elettorale perché, alla fin fine, non c'era niente da votare. Scegliere il nome di un sistema, quello tedesco, non serve a niente. Infatti, quello che stanno discutendo in parlamento non corrisponde al modello tedesco. Non so perché Beppe Grillo è convinto che bisogna approvare questo finto tedesco ma non sono d'accordo sul metodo, né sul merito. Forse c'è ancora tempo di raddrizzare la barca perché la legge, così com'è, a me non piace per niente.

Lorenzo D'ANGELO, Rivoli Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 06:58| 
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Muovetevi a chiudere questa legge elettorale altrimenti Renzi e Berlusconi se la fanno per loro e il parlamento alle prossime elezioni lo vedete con il lanternino, farete la fine di Farage e ukip che con il 20% non è nemmeno entrata in parlamento.
Tutti i cazzari che si lagnano non sono nemmeno utenti certificata mandateli a cagare sono solo trolls

Michele L. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 06:54| 
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Calma e sangue freddo; non siamo ancora pronti ad avere responsabilità di governo.
Facciamo fare il governo R&B; non risolveranno niente, vivacchieranno un paio di anni, nel frattempo formeremo un vero team di governo e poi li spazzeremo via con qualsiasi legge elettorale.


Ho votato no alla proposta di adottare il modello tedesco perchè preferirei il maggioritario a doppio turno, nessun capolista bloccato, nessuna candidatura plurima. Un voto per uno schieramento; un voto per una faccia.
Ho chiesto trasparenza proponendo di pubblicare una simulazione dell'esito del voto di 100 votanti di 8 diversi schieramenti.
Inascoltato e deluso, alla fine, non voterò per un caxxo di nessuno!!

bito r. Commentatore certificato 03.06.17 06:19| 
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La legge elettorale,tedesca,io ho votato quella,ma ne sta venendo fuori una grandissima porcata.Vi prego non vi mettete proni al desiderio del ducetto,ho quasi deciso di non votarvi più se passa questa porcata dei "nominati".

Giuseppe La Daga 03.06.17 05:32| 
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...Il solito casino alla italiota!! Il ''proporzionale-maggioritario''. L'assurdo che si realizza per la mancanza di coerenza per favorire le manovre machiavelliche!
Se un accordo c'era da fare, era quando il bischeretto promosse il maggioritario con tanto di referendum. Cosa da cui il MOV avrebbe tratto sicuramente vantaggio. Ma, in quel periodo, chi spingeva per una tal decisione veniva accusato come ''antidemocratico''!! Gli ''autentici'' democratici si godano ora il risultato ottenuto!!

Tony 03.06.17 04:05| 
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Non è possibile accettare uno skifo del genere,Beppe.
Ti prego,quei 2 partiti cercano solo la nostra rovina.Fare una legge lunedi,darla in lettura il mercoledi a noi, e votarla dopo qualche giorno è fuori da ogni logica-RIPENSATECI.

Eros Bottazzi 03.06.17 02:53| 
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Caro Beppe non facciamo stupidaggini, io ho votato per un sistema elettorale alla tedesca e non per il solito intruglio di schifezze che sta venendo fuori adesso....che di tedesco ha solo lo sbarramento al 5%!! Non facciamo scherzi,la base si é espressa su un altro "testo".

Prisco Franco Giannotti 03.06.17 02:08| 
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Con i numeri attuali è impossibile perseguire una legge elettorale ottimale, ed il rischio che il Gatto e la Volpe si creino una legge peggiore su misura è troppo alto; d'altronde il fatto x loro indispensabile di potersi trascinare dietro le proprie cricche è problema per gli eventuali elettori FI e PD(quanti ne resteranno)e non ci riguarda (noi potremo scegliere); l'importante è riaffermare già ora quale sarà la nuova vera legge elettorale da approvare nei primi 100 giorni se si avranno i numeri (guai a pensarci in fine legislatura) e chiarire agli italiani che votare FI o PD sarà sostanzialmente la stessa cosa e dunque che chi lo volesse fare, dovrà portarsi una moneta da lanciare nella cabina.

Mauro FERRANDO Commentatore certificato 03.06.17 01:49| 
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https://www.youtube.com/watch?v=ZZisddSVO5A

quiet desperation 03.06.17 01:25| 
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Ma chi l'ha detto poi che "L'Italia esploderà"? Per il momento si tratta di una speculazione, plausibile ma speculazione. Sentito Draghi? Non sono bubbole, LORO riusciranno (anche questa è speculazione ovviamente) anzi stanno già riuscendo a riportare le aziende in utile e a creare lavoro. Pian piano ovviamente e facendola pagare ai pezzenti. Ma ci stanno riuscendo, così come a portare l'inflazione al 2%. Non creo esploderà niente, e purtroppo che faranno la grande intesa ai nostri danni.

Mikail 03.06.17 01:02| 
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Non facciamo stupidaggini con i listini bloccati! Sarebbe un errore politicamente imperdonabile (anche nei confronti degli stessi parlamentari)...scendere a compromessi non significa rinunciare a valori che hanno contraddistinto il percorso del Movimento. In Parlamento ci deve andare solo chi votiamo noi elettori. Fine della discussione.

Non facciamo che si diventi solo l'opzione "meno peggio" delle altre...

Fabio M. 03.06.17 00:54| 
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http://www.corriere.it/politica/17_giugno_03/da-taverna-ruocco-big-cinque-stelle-paura-restare-fuori-il-nuovo-sistema-277d489a-47cf-11e7-b4db-9e2de60af523.shtml

e qui è spiegato bene perchè questa legge non va giù ai parlamentari (non più portavoce).

roberto b. Commentatore certificato 03.06.17 00:36| 
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non voterò mai più 5 stelle, perchè dal comportamento dei parlamentari che vogliono tergiversare si capisce che non vogliono farci votare. siamo a un passo dal fare la legge che finalmente ci manda al voto e facciamo gli schizzinosi. grandissima delusione.

roberto b. Commentatore certificato 03.06.17 00:33| 
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Abbiamo votato per il sistema tedesco puro. Perciò rispettate il voto e non aderite al finto "tedeschellum " con listini bloccati prevalenti nel proporzionale e senza doppio voto. Che la nostra Costituzione non lo ammetta è una balla, infatti basta dichiarare eletti prima tutti quelli votati nell'uninominale e poi distribuire il resto dei seggi in base alla proporzione dei voti ricevuti dalle liste. Un'altro Parlamento di nominatI sarebbe insopportabile e personalmente non voterei mai e poi mai un partito che sostenesse una legge elettorale che mi provasse del diritto Costituzionale di scegliere, anzi mi adopererei con tutte le mie forze per fargli il massimo di propaganda contro. Uomo avvisato. .....

Paolo C., Roma Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 03.06.17 00:32| 
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Mi pare che a nessuno vada bene una proposta di legge con liste bloccate, Beppe prendine atto e rivotiamo.
Oppure con fermezza chiedete agli altri che questa è la nostra sola condizione per votarla.

Mileva 03.06.17 00:24| 
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Il modello tedesco è molto differente dalla proposta del PD. E non differisce soltanto perchè la Costituione tedsca è differente da quella italiana:mi riferisco al numero fisso di parlamentari in Italia,mentre la quantità di rappresentanti al Bundestag è variabile. Manca il voto disgiunto,ci sono i capilista bloccati e le pluricandidature,e sono ridotte al minimo le preferenze. Non penso che un partito che inneggia ad una maggior partecipazione popolare (in generale e non solo la platea grillina)possa fare a meno di questi punti qualificanti. Rischia di essere omologato a PD e PDL. Ne va la sua credibilità.

Guido Scollo 03.06.17 00:19| 
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Caro Beppe,
l'ombra del potere aleggia e sempre più offusca la mente.Alla faccia della democrazia diretta. ANCHE SE NON SI COMPRENDE DIRETTA DA CHI!!! POVERI NOI

Pietro P., Roma Commentatore certificato 03.06.17 00:16| 
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WE non facciamo cazzate!
Non votiamo sto porcello tedesco chiaro?
Principalmente a me non me ne frega nulla se il pd e la destra si alleano per vincere, ma noi non dobbiamo assolutamente scendere a compromessi di questo tipo, palesemente contro i principi di democrazia diretta a cui abbiamo sempre aderito.
OCIO.

luca p., rimini Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 03.06.17 00:11| 
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e' cosi' difficile fare una legge elettorale?

si fa come era prima di adottare il maggioritario, solo con lo sbarramento al 5% e bona le'.

sembra che non si e' piu' capaci di fare una legge.

carlo 03.06.17 00:09| 
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Renzi-Berlusconi e Grillo sono per il Tedeschellum e gli Alfaniani per il Fantozzellum:

http://www.dagospia.com/img/patch/03-2015/alfano-lupi-648660.jpg

Aldo B. 03.06.17 00:07| 
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Senza le preferenze andiamo contro i nostri principi, nel post proposto agli iscritti non era scritto che le preferenze non ci sarebbero state, questa è una legge che permetterà a Renzi e B di rieleggere le loro cricche. Va emendata pesantemente.

Massimiliano G. Commentatore certificato Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 03.06.17 00:00| 
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Via le pluricandidature e preferenze.

Antonio Pignatelli 02.06.17 23:51| 
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Alfano trema e cerca una nuova Alternativa: meno Popolare e più Popolisis grazie ai numerosi sbarchi:

https://i0.wp.com/www.imolaoggi.it/wp-content/uploads/2015/11/Alfano-imam.jpg

Aldo B. 02.06.17 23:51| 
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Questa è l`Italia di stampo mafiopolitico!!!

https://youtu.be/Hqi2WiMyf_U

Franz M., Here&There Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 02.06.17 23:47| 
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La legge elettorale "tedesca" è una porcata, quasi peggio del Porcellum. Ecco perché:
https://www.thefisherman.eu/2017/06/02/legge-elettorale-ci-prendono-per-il-culo-e-fanno-bene/

The Fisherman 02.06.17 23:47| 
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Attenti che ci stanno fregando, abbiamo approvato il sistema tedesco ma quello che ci stanno sottoponendo non ha nulla a che vedere, vedi x esempio le liste bloccare!!!! Non facciamoci infinocchiare.

Daniele ., Gallarate Commentatore certificato 02.06.17 23:39| 
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Lo sforzo che il M5s sta facendo per garantire ai cittadini una legge elettorale x tornare al voto al più presto va apprezzato:a grandissima maggioranza come iscritti ci siamo espressi a sostegno di questa linea ed è giusto proseguire in questa direzione.

Rino Siconolfi, Ferrara Commentatore certificato 02.06.17 23:26| 
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“..il modello tedesco, votato a stragrande maggioranza dai nostri iscritti..”
Falso.
E’ vero invece che i dati delle votazioni non sono verificabili.

“I portavoce del MoVimento 5 Stelle devono rispettare questo mandato...”
Il mandato di chi...? Non è verificabile.

“In Italia il numero dei parlamentari non può essere modificato perché è fissato dalla Costituzione.”
Falso.
In Italia il numero dei parlamentari può essere modificato con una legge costituzionale.

“Il "tedesco" non prevede preferenze...”
Prevede nominati dall’alto? Heil!

“..in ogni caso il MoVimento 5 Stelle indirà le parlamentarie online che si svolgeranno su Rousseau”
In ogni caso resta vero che i dati delle votazioni su Rousseau non sono verificabili.

Patti Chiari 02.06.17 23:05| 
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"Sulla legge elettorale hanno già deciso gli iscritti"!...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Certamente... ma anche i *non iscritti*... tipo Renzi... Berlusconi e Savini! .-)

Chip En Sai Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 02.06.17 22:50| 
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Ritengo che "Max Stirner" abbia ragione .

Dobbiamo scegliere: o Merkel o TRUMP .

Io scelgo il secondo: andare al governo per inchinarci alla troika e trovarci TUTTI gli elettori contro dopo 1 anno non e' il caso.

Aldo Masotti, Verona Commentatore certificato 02.06.17 22:43| 
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SULLA LEGGE ELETTORALE HANNO GIÀ DECISO GLI ISCRITTI

Gli iscritti hanno deciso di farvi sedere al tavolo a "trattare", è questo in realtà che si è deciso di fare, trattare sul "cosiddetto" sistema tedesco, ma in realtà si tratta di "discutere" coi partiti su una nuova legge elettorale.

Beppe, se dobbiamo trattare dobbiamo fissare dei paletti, e fissarli bene, sennò entreremo nel vortice e alla fine ci sarà da "accontentarsi".

Sul tipo di correttivi non si capisce una mazza, ogni partito porterà avanti la sua convenienza e non dimentichiamoci che la maggioranza ce l'hanno loro, per cui se decidono qualcosa che va bene a loro, se la votano.

Come qualcuno suggerisce, "ReCall", chi cambia casacca va a casa, se non segui il programma vai a casa!

Via liste bloccate.

No a candidabilità plurime e ovunque.

NON MI FIDO DI QUELLO CHE PARTORIRANNO I PARTITI!

NON ME FIDO, E VOI VI FIDATE DI RENZIE &Co, BEPPE &Co?

Tante volte Staff/Garante Vs Eletti/Territorio.

Se è vero che gli Iscritti/Rete hanno l'ultima parola sulle questioni importanti, allora quello che i partiti + M5S partoriranno dovrebbe essere ratificato da tutti noi.

È molto "complicato" fare "altre" votazioni online?

Stiamo votando un programma che forse non potremo mai attuare se se famo fregà prima,

Buona notte al Blog.

Nando da Roma,

p.s.

Tante discussioni, troppe tra le "due" delle "tre" componenti del M5S, tra due appunto.

Nando Meliconi (in arte "l'americano"), roma Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 02.06.17 22:42| 
 
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Leggendo molti commenti qui e sul Fatto, ho timore che i più penalizzati da queste mosse saremo noi. E' quello che vogliono il bomba e il nano.
Personalmente ho deciso, che qualsiasi sia la legge elettorale andrò a dare il mio voto al Movimento, ma se non otterremo risultati soddisfacienti per poter incidere sulle leggi future, sarà l'ultima volta.

adriano 02.06.17 22:33| 
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Poiche' ne' Barra Caracciolo ne' Bagnai sono degli sprovveduti nelle loro materie SE si verificasse quanto qui illustrato:

http://orizzonte48.blogspot.it/2017/06/angelona-allo-scontro-con-gli-usa.html

il M5S cosa deciderebbe ?

In pratica:
-il M5S aumenta le tasse con una patrimoniale sulla prima casa e sulle seconde
oppure
-fa saltare il sistema dell'euro tirando fuori l'Italia dai trattati ?

Il resto sono corollari .

Aldo Masotti, Verona Commentatore certificato 02.06.17 22:32| 
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Caro grillo mi sembri veramente impazzito a votare una simile legge elettorale. Vergognati e poi toglimi una curiosità cosa ci facevi in una riserva naturale protetta in barca con la tua signora fai tanto il puro e poi stai diventando come gli altri. Non ti voterò

gianni 02.06.17 22:30| 
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Vergognati Beppe!Uno vale uno? ma se lo smentisci da solo! Non sei un garante ma un dittatorello di provincia! Vuoi la cittadinanza di Rignano? ma a te un vaffa per questa porcata del tedesco finto che vuoi approvare con Renzi non arriva da nessuno?? Ti sei fumato il cervello? Oppure? Il mio voto lo hai perso

Carlo Parenti 02.06.17 22:28| 
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con queste idee caro grillo hai perso non solo il mio voto ma una marea di voti vergogna vergogna

enrico l. Commentatore certificato 02.06.17 22:10| 
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Votiamo tutti M5S e una volta al governo facciamo e modifichiamo poi tutte le leggi come vuole la maggioranza degli Italiani. Se non riusciremo an andare al governo finirà male per sempre ..... È l'ultima occasione e siamo in ritardo per cercare di salvarci ... inutili sono le critiche e i commenti "bisognerebbe o così non va ...." Dobbiamo governare a tutti i costi... punto ! Quindi anziché criticare votiamo...!!!
MOVIMENTO 5 🌟🌟🌟🌟🌟 !

Carlo A. 02.06.17 22:10| 
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Temo che ciò sposterà qualcuno verso la lega

Temo che 02.06.17 21:58| 
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Fateci votare ancora.

Domanda: il modello tedesco è tedesco abbastanza, o lo vuoi più tedesco?

Quello in approvazione è una cavolata, d tedesco non ha nulla, se non lo sbarramento al 5%.

Nicola M., Mantova Commentatore certificato 02.06.17 21:47| 
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No al voto prima della manovra finanziaria.
Troppa fretta di votare.
Fate il gioco del Ciarlatano di Firenze.
Prima la manovra lacrime e sangue.
Poi si vota.
La gente deve essere consapevole dei danni fatti
dal Ciarlatano, e questo prima di votare!

Giovanni Franzolini 02.06.17 21:46| 
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Se il MoV presenta l’elenco dei ministri prima delle elezioni la schifezza dei capilista bloccati passa in secondo piano, e comunque di sicuro non saranno delinquenti ma gente affidabile. Andiamo sulla fiducia? Bè, mi sembra il minimo, oppure abbiamo sbagliato tutto! E’ ovvio che vincere le elezioni non basterà a meno che non si stravincono. Con i problemi che oggi ha l’Italia chi le vincerà si prende una brutta gatta da pelare, e qualcuno già pensa che sarebbe meglio perderle. No, questo significa arrendersi, è meglio sbattere il muso…

Franco Mas 02.06.17 21:45| 
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#legge elettorale. Vediamo di fare un poco di chiarezza sulle sentenze porcellum e italicum, troppe inesattezze leggo. Le sentenze della Corte costituzionale affermano: 1) è ammissibile il premio di maggioranza a patto che non sia assegnato a prescindere da quanto prende la prima lista. Rafforzata questa parte di sentenza sul porcellum, da una parte chev riguarda l'italicum in cui, da un lato, Si dichiara incostituzionale il ballottaggio perché si rischierebbe di dare un premio di maggioranza ad una lista che prendesse una esigua minoranza di voti; dall'altro si riconosce che se una legge elettorale prevedesse il raggiungimento del 55% per una lista o coalizione, che fosse votato almeno dal 40% dei votanti , non sarebbe incostituzionale. La Corte spiega che la governabilità è importante, anche se non ad ogni costo. 2) le liste bloccate sarebbero costituzionali a patto che i collegi siano piccoli, per il principio che l'elettore deve conoscere il candidato. 3) è incostituzionale che un candidato, presentatosi in diversi collegi come capolista ed eletto, abbia la facoltà di scegliere il collegio, perché ciò comporterebbe, da parte dei partiti,la scelta della stragrande maggioranza dei parlamentari.
Io da sempre ritengo che una legge proporzionale con preferenze e con sbarramento nazionale al 4%, con collegi piccoli e premio di maggioranza da far scattare per la coalizione che raggiunga durante almeno il 40%, premio da dividere solo tra i partiti che raggiungono lo sbarramento, ed a patto che la distanza tra prima lista/coalizione e la seconda sia maggiore del 3% (altrimenti si dividono i seggi tra chi ha superato lo sbarramento)possa essere la soluzione ideale

Luca lecardand 02.06.17 21:39| 
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SI al voto il prima possibile, ne va del futuro del Paese che non può più permettersi questi governi, la posta in gioco è troppo grande!
Qualunque legge elettorale va bene, purchè costituzionale; gli italiani saranno chiamati a sciegliere tra il vecchio e presente marciume da una parte e il M5S dall'altra: se non capiranno questo e non daranno al Movimento la possibilità di governare ..ciaone ITALIA.
NO però a liste bloccate e nominati, questa è una porcata!

Ferruccio B. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day 02.06.17 21:32| 
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Sono d'accordo con tutti quelli che scrivono che non bisogna andare al voto a settembre: non serve ad evitare il vitalizio e permette a pinocchio di non mettere la faccia
sulla finanziaria di ottobre. È talmente evidente.... Come mai sono così pochi a notarlo? La Taverna ha ragione, su questo è sulla legge cosiddetta proporzionale e cosiddetta tedesca. Di nuovo i nominati.....ma siamo matti? Se passa tutto questo, non vado a votare.

Serpina 02.06.17 21:31| 
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c'è lo Stato che ha un parlamento per fare le leggi che servono ai cittadini, poi ci sono le regioni che scrivono loro leggi, poi ci sono le provincie che fanno loro delibere ed infine i comuni che scrivono delibere e regolamenti.
Il cittadino crede che in alcuni casi gli organi istituzionali non abbiano fatto bene i suoi interessi e va dal giudice.
Il tribunale si chiama TAR, un tribunale che fa giustizia degli atti della pubblica amministrazione in quella regione, e vista la richiesta del cittadino, dice che sì è vero gli organi competenti a governare si sono sbagliati: HA RAGIONE IL CITTADINO.
Ora è possibile che il cittadino, dopo aver pagato 4 amministrazioni che facciano i suoi interessi ne debba PAGARE UN QUINTA PER SENTIRSI DIRE DI AVER RAGIONE ?
QUESTO è IL PROBLEMA: FANNO LE LEGGI MA NON SONO CAPACI DI USARLE.
e sapete quante volte capita ? quasi sempre ma loro hanno il vantaggio che il cittadino rispetta questa "autorità incapace" , non sa di esse stato truffato e se ne sta zitto.
E siccome i cittadini sono tutti uguali, posti davanti ad un referendum che chiede di esprimere un parere su una legge VOTATA DA ALCUNI CHE NON RAPPRESENTANO L'INTERO ARCO POLITICO NAZIONALE, MA SOLO UNA PARTE E STANNO Lì PER MAGGIORANZA ARTIFICIALE, i cittadini tutti dicono con il 60% di NO che non vogliono quella legge: A DIMOSTRAZIONE CHE IL PARLAMENTO DEVE ESSERE COSTITUITO SECONDO LA MAGGIORANZA USCITA DALLE URNE CHE RAPPRESENTA TUTTI I CITTADINI.
cordiali saluti

Alberto Ragazzi, Sesto san Giovanni Commentatore certificato 02.06.17 21:29| 
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Assolutamente contrario a premi per favorire la governabilità.
Nessun premio .
Proporzionale puro.
Se non c'è maggioranza, si torni a votare.
Democrazia.
Rispetto del volere popolare.
E mettere il Recall, cioè dimissionare chi fa il voltagabbana.
Sveglia M5S, non diventate uguali a tutti gli altri!

Mario Petroni 02.06.17 21:17| 
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Grande BEPPE,hai fatto BENE,ci vuole CHIAREZZA.

fabrizio cantoni, licciana nardi Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day 02.06.17 21:11| 
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E' vero come ha commentato qualcuno, che anche in caso dei capilista bloccati, il M5S li farebbe votare prima in rete, perciò per noi non cambierebbe niente, ma è il messaggio che viene dato alla nazione che sarebbe nefasto. Vorrebbe dire che per buona parte ci ritroveremo in parlamento, nelle liste di PD e destre varie, persone che più nessuno vuole e che non hanno elettorato. Non è per niente una bella immagine da dare al paese, dopo tante promesse.

adriano 02.06.17 21:09| 
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Benissimo il sistema elettorale alla Tedesca! Ma non pensavo certo di votare anche per i listini bloccati, le pluricandidature, un nuovo parlamento di nominati. Noi faremo le Parlamentarie, ma questo non risolve il problema che gli eletti saranno nominati per la stragrande maggioranza, da un ristrettissimo numero di capibastone di partito. Nella legge finale, del sistema tedesco resterà ben poco. E allora cosa ci è stato proposto di votare? Il M5S è favorevole ai listini bloccati per il solo fatto che noi faremo le Parlamentarie? Io NO!

Mauro T., Ventimiglia Commentatore certificato 02.06.17 21:06| 
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Sono Grillino dal 2009.
E' la prima volta BEPPE che sono estremamente deluso dalla tua modalità, uguale a quella dei partiti: OMETTENDO, NON SPECIFICANDO, SEMPLIFICANDO.

GLI ISCRITTI HANNO VOTATO IL SISTEMA TEDESCO proporzionale e sbarramento del 5%.

Nulla sulle nuove porcate che erano già nell'ITALICUM : due listini bloccati e nominati.

INOLTRE NESSUN PREMIO DI MAGGIORANZA DAL 40%.

A queste condizioni meglio far saltare tutto e beccarsi un decreto di armonizzazione tra camera e senato.
Che arriva allo stesso risultato.

Sergio Roapghetti 02.06.17 21:01| 
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Caro Beppe non penso che tutti quelli che hanno votato il"metodo tedesco"e quello uscito dall'incontro tra B. e R.

francesco tambaro 02.06.17 20:45| 
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In liguria sono soliti dire.... "a bocce ferme".
Al momento le bocce stanno ancora rotolando...

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 02.06.17 20:44| 
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No a capolista bloccati rivogliamo che venga eletto chi é scelto dal popolo.

Domenico Dengo 02.06.17 20:40| 
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questa legge elettorale sta al sistema tedesco come la marmellata sugli spaghetti.Forse bisognerebbe importare non "il sistema tedesco" ma proprio "i tedeschi" per una sorta di lotta di liberazione alla rovescia rispetto a 70 anni fa,l'italia in mano agli italiani è irredimibile,non c'è speranza

claudio giuliano 02.06.17 20:20| 
 
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facciamo chiarezza abbiamo votato e non accetteremo versioni differenti alla Taverna e&C , altrimenti io sarò uno di quelli che che vi abbandonerà.Bene Beppe a chiarire le idee ai neri non siamo il PD.

Dino ., Bolotana Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee 02.06.17 20:18| 
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Hai ragione Beppe e mi "accodo". Sempre però che il PD non stravolga quello che abbiamo votato, come avevo capito in un primo momento. Questo perchè le leggi elettorali, per come siamo abituati in Italia, sono un'accozzaglia di regole complicate e forse assurde fra cui è sempre difficile districarsi.

Clark R., Palermo Commentatore certificato 02.06.17 20:14| 
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Io ho votato per il MODELLO TEDESCO, non per questa truffa!
LEGGE ELETTORALE "TEDESCA": UN'ALTRA TRUFFA !!!
E' incredibile quello che stanno facendo con questo simulacro di Legge Elettorale "alla Tedesca". Un falso storico ed una presa in giro degli Italiani.
Con l'emendamento Emanuele Fiano infatti , depositato ieri sera alla Commissione della Camera, si formalizza la proposta della nuova legge elettorale voluta da PD, Forza Italia, Lega e M5S.
Nonostante il coro quello proposto non è il sistema elettorale tedesco al quale non ci sarebbero motivi di opporsi.
C'è una duplice impostura: il sistema è maggioritario camuffato da proporzionale. Non si dà la possibilità - come avviene in Germania - di votare in due schede diverse candidato uninominale e lista proporzionale e tra collegi uninominali, liste proporzionali bloccate e pluricandidature, per l'elettore capire chi elegge sarà un rebus. Insomma avremo di nuoco un parlamento di nominati.
Persino l'uninomale è truffaldino perchè in realtà il candidato più votato in un collegio potrebbe non essere eletto e chi lo ha votato in realtà contribuisce a eleggere il listino bloccato.
Lo sbarramento unico al 5% al Senato è contrario alla lettera dell'art. 57 della Costituzione che dispone quella Camera sia eletta solo su base regionale.
Siamo di fronte a una legge abborracciata fatta solo per spartirsi i seggi blindati tra segreterie di partito e del movimento. Il solito accordo tra imbroglioni che contraddice mesi di battaglie a difesa della rappresentanza diretta tra elettore ed eletto e della partecipazione democratica e il voto referendario.

paolo angiolini 02.06.17 20:12| 
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Guarda Renzi tontolo,
Guarda Renzi tontolo col Jobs Act,
Con la Boschi all'angolo,
Con la Boschi all'angolo è un Moment Act

Sarà perché è tontolo,
Saranno gli occhi suoi che brillano,
quando vede mille mille mille lucciole
Venirgli incontro ad Arcore, insieme al Cavalier!

Guarda Renzi tontolo,
Guarda Renzi tontolo col Jobs Act,
Con la Boschi all'angolo,
Con la Boschi all'angolo è un Moment Act

L'elezioni arrivano,
Le sue gambe tremano,
Forse sono brividi, brividi da mort!

Aldo B. 02.06.17 20:07| 
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http://www.referendumcostituzionale.online/single-post/2017/06/02/Legge-elettorale-altro-che-tedesco-capilista-bloccati-e-multicandidature-Non-ci-stiamo

Maurizio Ruffino, Roma Commentatore certificato 02.06.17 20:07| 
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Personalmente, avrei evitato di chiamarlo "tedesco". Sono nato e cresciuto da quelle parti e so di cosa si tratta.

Ma mi fido di Beppe Grillo, mio coetaneo, e sono abbastanza sicuro che non si poteva fare di meglio, con quelli che stanno di fronte. Speriamo di poter evitare modifiche "furbe" e andiamo avanti come sempre, stringendo i tempi e le modifiche. Tutti i difetti del sistema saranno sicuramente usati ed abusati dagli altri.

Noi andiamo per la nostra strada, con la nostra chiarezza e con i nostri modi, come sempre.

"Sursum corda", avanti a tutta forza fino alla vittoria, se gli italiani hanno veramente capito con chi hanno e avuto a che fare, dopo 30 anni di bugie ed inganni.

Cordialmente, a tutti.

Roberto A., Massa Martana Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 02.06.17 20:02| 
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Il premio alla maggioranza e lo sbarramento è una pura e semplice truffa ai danni della democrazia !

mauro marenghi 02.06.17 20:00| 
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caro beppe,

sai che questa cosa di far decidere al blog la capisco ma non del tutto? io penso che forse non sono tutti preparati a dare un voto su certe tematiche. se chiedi: vuoi votare si' o no, magari capiscono tutti ma se poi si entra nello specifico di leggi elettorali che capiscono poco anche quelli che sono in parlamento, allora penso che potreste chiedere si' alla rete un parere, ma con riserva di decidere o du poter anche cambiare se le cose poi non vi sembrano quelle giuste. io non me ne intendo e non avrei mai votato su russeau. troppo complicato per me. e' solo quello che sento. ho capito solo che ci sono i capi lista bloccati e quindi non mi sembra una buona idea. tutto qui. non fare come renzi che decide lui senza spiegare. e, dire che ha deciso la rete non basta, altrimenti ci domandiamo perche' a genova aveva deciso la rete e poi tu hai detto che ci dobbiamo fidare di te e di quello che fai. ti ho sempre creduto diverso e per questo sei stato scelto da tanti di noi, anche quelli come me che ne capiscono poco, ma non deluderci.

rosanna scarpa 02.06.17 19:57| 
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A proposito di legge elettorale: errare è umano...,,, perseverare è diabolico!

Giovanni. Russo, SA Commentatore certificato 02.06.17 19:51| 
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LA PICCOZZA

Esiste un solo strumento che permette di salvare la vita a colui che precipita sul ripido piano inclinato di un ghiacciaio o un nevaio: la piccozza.
E' uno strumento che assomiglia al piccone e che molta gente, improvvisatasi alpinista, utilizza sui sentieri di montagna o sui ghiacciai, come se fosse un bastone da passeggio. Essa va sempre tenuta saldamente legata al polso dell'alpinista e nel momento in cui il malcapitato precipita, acquistando forte velocità ad ogni metro, egli deve conficcarla nel ghiaccio dalla parte della punta e non della paletta e poi con il corpo salirvi sopra, cercando di conficcare la punta nel ghiaccio per ottenere l'effetto "aratro" e tentare di fermare la scivolata.

L'ITALIA STA GIA' PRECIPITANDO VERSO L'ABISSO E IL SUIO PRECIPITARE NON SI PUO' IMPEDIRE, MA SOLO RALLENTARE E FERMARE.ù

Andare al governo ora, pensando di evitarne il precipitare sarebbe come tentare di fermare un malcapitato che precipita sul ghiacciaio, lanciandosi in suo aiuto, senza l'ausiglio della piccozza. La maggioranza degli italiani non sa neppure che sta precipitando e non collabora: pensa di essere su un "toboga" e crede di poterne controllare la corsa: se li obbligaste a "scendere" vi accuserebbero di avere interrotto il loro "divertimento".


LASCIATE CHE L'ITALIA ESPLODA NELLE LORO MANI E LA "MANOVRINA" SOTTO IL LORO CULO!

Si deve lottare per avere una legge elettorale onesta, ma si deve fare "melina" per andare al voto a legislazione finita.
Vogliono votare subito, perché se vinceranno avranno il tempo di completare la razzia di ciò che resta dell'Italia e avvelenare i pozzi per chi subentrerà dopo di loro.
Se perderanno, tutto il disastro da loro compiuto in questi anni esploderà nelle mani del M5S e, di fronte agli italiani, i partiti perdenti si comporteranno come a Roma.

A VOLTE, SI VINCE PERDENDO! SVEGLIATEVI!


Tutti i TG:
Legge elettorale confermata l'adesione del m5s alla legge tedesca..."i nostri iscritti hanno votato la legge elettorale tedesca"
...Beppe confermi che abbiamo votato una legge alla tedesca?
Se si va bene,ma se non è alla tedesca...abbiamo votato una schifezza!
Sicuro?

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 02.06.17 19:42| 
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Nessuno di noi si sognerebbe di avere capilista bloccati e simili nefandezze.Vorrei però riflettere su una cosa. Dato che la lista dei ministri e tutti i componenti del nuovo governo, speriamo 5Stelle, saranno scelti e votati da noi tutti, prima delle elezioni, sapendo dunque prima, chi dobbiamo mandare alla guida, cosa volete che ci freghi se siano bloccati o no. Saranno quelli che avremo scelto PRIMA. La differenza sta che noi scegliamo democraticamente persone oneste e gli altri partiti solo su convenienze e connivenze. La differenza si noterà. Eccome.

Salvatore C., Pedara Commentatore certificato 02.06.17 19:37| 
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d'accordo sul prpporzionale con sbarramento al 5%, come deciso dalla maggioranza,ma assolutamente no a liste bloccate,multicandidature e scheda unica. Voglio scegliere liberamente il mio rappresentante.

emanuele meli, catania Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 02.06.17 19:36| 
 
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Facendo uno sforzo sovrumano, e grazie alla giornata festiva (che per i disoccupati come me non ha senso tanto quanto i milioni gettati al vento in via dei Fori Imperiali o tutte le volte che ci costringono a votare elezioni senza nè capo nè coda a 300 mln. a botta), mi sono letto tutti o quasi i commenti del topic.
Riassumendo direi che gli iscritti certificati e quelli che si dichiarano elettori o simpatizzanti (e magari qualche vecchio trollone che posta tanto per dar contro Beppe) vogliano un sistema elettorale basato sui seguenti capisaldi:
- Nessun tipo di capolista bloccato.
- Nessun tipo di candidature plurime spalmate su più collegi.
- Sistema Uninominale di collegio (con ballottaggio come per i sindaci o senza che sarebbe meglio), che offre la certezza di candidati CHIARAMENTE eletti dai cittadini e che rappresentano, oltre che l'unità nazionale, anche un territorio ben identificato.
- Nessuna fregnaccia di lista proporzionale, che tanto è già abbastanza proporzionale così.
Chiaramente questo non rappresenta la certezza di poter conseguire la maggioranza assoluta dei seggi in palio ma, siccome siamo ancora una Repubblica Parlamentare (e come tale gradirei che restasse), a me di eleggere il governo non importa un fico secco, dal momento che quest'organo è, o dovrebbe essere, meramente esecutivo, subordinato al ruolo del Parlamento.

Detto ciò il mio auspicio era e rimane la prosecuzione del governo renziloni fino alla presentazione del DEF, e scusate se mi ripeto

Mario Rosini, Pescorocchiano (RI) Commentatore certificato 02.06.17 19:35| 
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ufficio rimozioni chiuso x festivita
pare n'otro blog senza 'o watchdog

https://www.youtube.com/watch?v=HvJZIanMncA

edoardo bannato 02.06.17 19:35| 
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La chiusura del post è importante:
"Come gli iscritti hanno deciso, stiamo cercando di inserire alcuni correttivi di governabilità che possano evitare il grande inciucio post elettorale. Correttivi che potrebbero permettere ad un solo partito di avere la maggioranza dei seggi in Parlamento raggiungendo circa il 40% dei voti. Il proporzionale tedesco ha garantito al partito della Merkel il 49% dei seggi con il 41% dei voti. Noi vogliamo qualcosa di più per favorire ulteriormente la governabilità.

Se gli altri partiti non cambieranno idea sul modello tedesco, i portavoce del MoVimento 5 Stelle in Parlamento voteranno a favore del testo, come deciso dai nostri iscritti che hanno e avranno sempre l'ultima parola su tali questioni. Vogliamo garantire agli italiani che potranno votare al più presto con una legge elettorale costituzionale."

Ma se di tedesco non ha nulla che facciamo?
Stiamo cercando dei correttivi,li abbiamo trovati?
Possiamo evitare l'inciucio?
Ecco tutte queste perplessità o prospettive si stanno concretizzando?
In parlamento arriveranno queste cose o arriverà dell'altro che non abbiamo votato?
Sarebbe vivo desiderio avere qualche parola di conforto!

oreste ★★★★★ °.°, sp Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 02.06.17 19:29| 
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Mi raccomando il candidato premier scegliamolo con calma.... come al solito.

paolo cogorno 02.06.17 19:20| 
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Caro Beppe, sono due anni e mezzo che ho dimenticato la password di accesso al sito M5S e non c'è verso di recuperarla. La relativa funzione di recupero non funziona e le decine richieste di aiuto al mondo Pentastellato sono state disattese. Come faccio a votare, se non riesco ad accedere? Grazie. Antonio

Antonio Zangara 02.06.17 19:10| 
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caro beppe, anche io ho votato si, ma mi riferivo al sistema tedesco vero, reale, non questo aborto. capilista bloccati, niente voto disgiunto, nessuna preferenza se non i 4 nomi che portano ad elezione sicura del capolista. lasciagliela fare a loro questa porcata. teniamoci fuori.


Aggiungo che ho votato per il modello tedesco e non ripeto non i capilista bloccati

Claudio G., Olbia Commentatore certificato 02.06.17 19:02| 
 
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Caro Beppe (sei proprio tu che scrivi?) dai commenti sembra che il sistema tedesco che tu vedi non sia molto gradito .
Proprio non è gradito da chi lo ha votato online.
Invece tutti i telegiornali di tutte le TV esultano al tuo comandamento .
Che cosa significa? I parlamentari portavoce devono zittirsi e non creare ulteriori casini ?

gina alba, altamura Commentatore certificato 02.06.17 19:01| 
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Una legge del genere senza un parallelo , consistente ed operativo inserimento di tutti gli strumenti di democrazia diretta e partecipata con quorum tipo sistema svizzero, diventa comunque una dittatura democratica o un governo dei rappresentanti eletti e non dei cittadini. Esattamente quello che vuole tutti la classe politica al potere ai vari livelli. Penso che questa non sia la vostra posizione. Se non si chiarisce questo da subito Renzi ha buon gioco nel far credere che anche al M5S accettando ciò che gli conviene come lui e tutti gli altri, solo il potente mascherato dalla esigenza di governabilità garantita a priori. La legge non deve essere fatta sulle possibile convenienze attuali e sugli uomini politici attuali. Tutto può capovolgersi e sarebbe un disastro quasi irrecuperabile se va in mano a Renzi o suoi cloni. Vale anche per tutti i partiti, nessuno escluso. Fate partire contestualmente i due concetti come programma elettorale. Gli strumenti di democrazia diretta e partecipata devono essere le prime leggi da portare in parlamento, prima di qualsiasi altra legge. Tale legge deve vincolare anche le pubbIiche amministrazioni agli stessi criteri. Possono essere modificati solo con referendum degli elettori coinvolti nelle votazioni dello stesso ente pubblico. Eliminare per legge ai vari livelli la possibilità di controllati che nominano i loro controllori. Gli stipendi dei vari aministratori devono essere proposti ed approvati con referendum. Le future alleanze devono essere vincolate alla sottoscrizione iniziale di questi impegni. Il resto viene dopo. Fare riferimento alla posizione di "più democrazia in Trentino"

Erminio ressegotti 02.06.17 19:01| 
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Non sono assolutamente d'accordo con i capilista bloccati. Stante così le cose sarò costretto a non andare a votare. Faccio appello al movimento perché non accetti un simile diktat

Claudio G., Olbia Commentatore certificato 02.06.17 18:59| 
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questa proposta non è quella che abbiamo votato in rete , si era detto proporzionale modello tedesco ma non con capilista bloccati e pluricandidature e poi il più votato nel collegio rischia anche di non essere eletto . ma non scherziamo . vogliamo rivotare la proposta finale , Beppe non farti fregare dal renziota.

mimmo f., policoro Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 02.06.17 18:58| 
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Ho il fondato sospetto che stiamo combinando una mostruosa porcata. Comunque, saranno quegli altri che ci toglieranno dall'impiccio!
PS: per favore, basta col termine "tedesco" ...

ettore v., Maschito Commentatore certificato 02.06.17 18:57| 
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https://www.youtube.com/watch?v=CuxK53Tju7w

consiglio un'attenta lettura del DdL discusso e sottoscritto anche dal nostro MoVimento sul reato di tortura

definirla una legge iniqua è fargli un complimento

antonello c., pescara Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che ha donato a Rousseau 02.06.17 18:55| 
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...sì però è stato votato il sistema tedesco, questo invece sembra un Porcellum peggiorato e corretto.Mi sembra di aver capito che i più votati nel seggio uninominale non abbiano la certezza di essere eletti perché i candidati del listino bloccato hanno la precedenza nella selezione degli eletti. In sostanza passano avanti i candidati scelti dai partiti e non quelli votati dai cittadini. Sinceramente non mi sembra un bel passo avanti!

ferdinando santoro 02.06.17 18:55| 
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@ Grillo

Durante la marcia Perugia Assisi hai detto “A me non interessa andare al governo, a me interessa che i cittadini abbiamo degli strumenti per poter incidere sulle decisioni politiche del Paese” e hai aggiunto “i nemici del Pd non siamo noi, ma l’intelligenza e l’onestà intellettuale che a loro manca.”

Quindi “Quello che conta...” non è tanto una legge elettorale piuttosto che un’ altra, ma avere intelligenza, onestà intellettuale e strumenti efficaci con cui i cittadini possano incidere sulle decisioni politiche,
chiunque vada al governo.

Immagino ora Tu ti riferisca a strumenti con cui realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico
al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi.

Ovvero a “Uno spazio dove veramente ognuno conterà uno” che consenta ai cittadini di esercitare la propria sovranità partecipando Direttamente alle decisioni politiche, senza più adattarsi a disposizioni calate dall’alto,
chiunque le cali.

Magari uno strumento Trasparente, a codice sorgente aperto, idoneo a garantire che il ruolo di governo non è attribuito a pochi,
chiunque siano.

Patti Chiari 02.06.17 18:50| 
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Hanno probabilmente tutti timore dell'esito delle regionali in Sicilia, per questo vogliono fissare i criteri ed andare subito al voto. Rispetto la scelta ma ho comunque qualche perplessità, sulla efficacia. Vista l'incoerenza e del politico medio italiano di professione, temo possa penalizzarci due volte. All'esito ed ai cambi di atteggiamento o peggio di casacca.

Massimo Bello 02.06.17 18:50| 
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Caro Beppe Grillo a proposito della storia della casa ai ROM a Roma, spero proprio che sia rimangiata di corsa dalla sindaca Raggi altrimenti ti giocherai almeno il 30% dei voti dei romani e forse pure degli italiani.....alla storia dei regali dell' Europa non ci crede nessuno NEMMENO SE E' VERA ( ma non lo è) e addio voti. CIAONE

Gianfranco Reggiani, Roma Commentatore certificato 02.06.17 18:43| 
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accetto e condivido la scelta degli iscritti, ma per favore risolviamo il problema dei traditori e ricattatori ante e post elezioni.

Clesippo Geganio, LT Commentatore certificato 02.06.17 18:41| 
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due nomi a caso:
De Magistris e Pizzarotti
sono solo due esempi, nulla di che, non ho sposato le loro cause
bene
col sistema tedesco se il 100% dei napoletani e parmigiani parmensi o come vi pare decidesse di mandarli in parlamento
non entrerebbero perchè le loro liste non superano il 5% dei voti nazionali
così è più chiaro, grazie

ALEX SCANTALMASSI 02.06.17 18:40| 
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Io proporrei di fare un ulteriore votazione on line per quanto riguarda le eventuali modifiche.

Terry E. (), Mi Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 02.06.17 18:40| 
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Partecipanti italiani Bilderberg 2017
Chantilly USA 1-4 Giugno
a porte chiuse si discute di globalizzazione, populismo, Trump, Russia, Cina e direzione dell'Unione Europea
John Elkann
Gozi Sandro (PD-ce lo ritroveremo PdC?)
Giannotti Fabiola (CERN)
Lilli Gruber (nel comitato direttivo!)
Molinari Maurizio(La Stampa)
Beppe Severgnini

Nicola Nicolini Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2016 02.06.17 18:38| 
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il modello alla tedesca può andare bene ma se non si elimina alla radice il problema dei cambi di casacca in corso d'opera, tale sistema teutonico non servirà a nulla, i tedeschi hanno altri principi e gradi di coscienza nazionale, che non giudico né peggiori o migliori dei nostri, noi però dovremmo conoscere le nostre "debolezze" o difetti che rendono la politica eticamente e moralmente inqualificabile.

E non facciamo finta di non capire.

Clesippo Geganio, LT Commentatore certificato 02.06.17 18:36| 
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