Reato di clandestinità

molto grave il metodo, gradirei un chiarimento da parte dei due senatori. grazie

Io sono pienamente d'accordo con quei due senatori... Nella mia italia non c'è spazio per alcuna forma di "separazione"... è merda che lascio ai leghisti. Siamo un popolo di emigranti da sempre. Non capisco questo post e non appartiene alla mia idea di un mondo unito e guidato dai cittadini in rete. Tiriamo giù queste frontiere inutili, abbattiamo questi governi di magna magna invece di farci la solita guerra del cazzo tra poveri e poverissimi...

se e' successo ora, potra' succedere sempre...come ci comporteremo in futuro? speriamo sia l'ultima volta che due portavoce al Senato se ne vanno per cazzi loro.

o.t. Google: Schmidt "giornali di carta di qualita' non scompariranno" 09:45 10 OTT 2013 panico nelle redazioni dei quotidiani italiani!!!!

Questo é un brutto scherzo. Sembra l'ennesima manovra per screditare il movimento. Buttateli fuori.

eccolo il "contr'ordine kompagni" ... o meglio "adepti" ... non c'è voluto poi molto tempo ... ora si sacateneranno i legaiolgrilloidi ... e dall'altra parte i grillounovaleunogrillo ... avanti ... scannatevi ... PS: concordo con la proposta dei 2 senatori M5S sull'ABOLIZIO del reato di clandestinità e la richiesta di IMMEDIATA ESPULSIONE (non mi frega se esuli, profughi, pescatori o agricoltori) di OGNI CLANDESTINO che arriva in ItARGHia ... con ogni mezzo ... SENZA SE e SENZA MA ...

Allora caro Beppe e Gianroberto...... quando ci decidiamo a mettere su sta cazzo de piattaforma... in modo che gli iscritti possano dare il beneplacito alle varie proposte di legge, senza lasciare soli i nostri deputati e senatori?..... mettete la piattaforma e cambiate il regfolamento in modo che ogni proposta di legge o emendamento al quale sono d'accordo la maggioranza dei deputati e senatori M5S venga immediatamente vagliata e votata dagli iscritti.... se no i pistolotti sulla democrazia diretta rimangono un suono vacuo.

La legge Bossi fini non ha certo migliorato la situazione, ne va fatta una umana e allo stesso tempo efficace

pienamente d'accordo con il blog sia per il metodo,che per la sostanza. La questione e nitroglicerina .....va maneggiata con cura.!!!!

questo è un giusto parlare, 5 stelle avrebbe dovuto kiedere ai suoi elettori tramite la rete cosa ne pensavano prima di procedere all'emendamento. Si proceda a rivedere quel provvedimento caro beppe. Ti saluto da Napoli.

questo e pur vero ma è pur vero che essere in un posto del mondo invece che in un altro non possa antropologicamente parlando considerarsi un reato.

La base va sempre interpellata!! e le proposte discusse .... sono i principi del movimento. cmq adesso la proposta deve passare dalle camere....la si puo' ancora discutere fra i cittadini. e magari votarla con un sondaggio. SEMPRE UNITI SI VINCERA'

ignorantia legis non excusat" SE IL REATO VIENE DEPENALIZZATO NON E' PIU' REATO E NON ESISTONO REATI CIVILI, MA SEMPLICI INFRAZIONI AL CODICE CIVILE. Così con la vostra bella modifica di Legge, IL CLANDESTINO NON POTRA' PIU' ESSERE FERMATO DALLA FORZA PUBBLICA E IL GIORNO DOPO, QUANDO CI SARA' IL PROVVEDIMENTO DI ESPULSIONE PRONTO IL CARO CLANDESTINO AVRA' PRESO IL VOLO PER ALTRI LIDI. O PENSATE CHE STARA' LI' AD ASPETTARE VOI ?

Ci fa o ci e'? Obama definisce gli USA speciali. L' euro, almeno per Draghi, e' superiore. Ed i BRIC e i MITI, che non sentono, crescono. Chi conosce non parla e chi non conosce parla troppo.

Io sono del parere che non tutto ciò che avviene in Parlamento è discutibile preliminarmente con la base (non è sempre praticamente fattibile) almeno fin quando non ci saranno forme di consultazione preventiva costituzionalmente previste. Io ho votato il movimento per una linea di pensiero. Non mi interessa discutere ogni singolo atto, se questo è comunque figlio della linea di pensiero che ho votato.

Finalmente parole chiare. Mi stupivo che M5S fosse in linea con il pd (menoelle, come dite voi) su una sciocchezza del genere, ipocrita e demagogica. Meglio sarebbe cedere lampedusa alla libia o, ancor meglio, cancellare i confiuni italiani e togliere ogni controllo alle frontiere. è ora di smetterla, vada per un contributo minimo agli italiani che sono senza lavoro e senza reddito, ma dare soldi ogni mese ai migranti clandestini

Concordo anche io con i due senatori, mio padre dopo la guerra è andato all'estero perchè qui moriva di fame e come lui tanti altri che cercavano una vita migliore..tra l'altro questa povera gente scappa da guerre, persecuzioni, miseria...cazzo Beppe e Gianroberto non diamo ragione a chi dice che ce ne freghiamo dei problemi degli altri, ma adoperiamoci per cambiare il nostro Paese ed il mondo in qualcosa di migliore!!!

io sono invece d'accorissimo con la proposta dei 2 Senatori. Se si dovesse far approvare ogni intervento dalla Rete, passerebbero dei giorni, per non dire mesi... Se poi, il pensiero deve essere quello di Grillo e Casaleggio, perchè non si candida Casaleggio?

Bene, è importante la chiarezza. Chiaramente anche questa è una vostra idea personale non votata dal Movimento e spero proprio che il M5S abbia un atteggiamento diverso, dire che ora con questo messaggio incitiamo l'immigrazione è una STRONZATA, ma davvero pensate che quei poracci conoscono e si fanno influenzare dalle leggi italiane ? Ma che cazzo di discorso da leghista, lasciamo la Lega Nord con queste argomentazioni.

e adesso critiche a non finire sia da parte dei giornali che dagli esponenti di altri partiti. Ma ste incomprensioni riusciamo a gestirle prima? e che cavolo!!!

se hanno agito senza l'accordo del movimento hanno sbagliato, ma il reato di clandestinità avrebbe senso solo se ci fosse il modo di venire in EUROPA ( dico, Europa, non Italia) in modo lecito!

Buttateli fuori quei che hanno proposto l'abolizione del reato di clendestinità! Pensate prima ai cittadini onesti italiani che non arrivano a fine mese!

purtroppo su questo punto non sono d'accordo con voi. Sebbene l'immigrazione sia usata per regolare il costo del lavoro, non credo che sia giusto considerare come un delinquente uno che voglia semplicemente spostarsi da un paese all'altro. Non siamo i padroni di questo pezzettino di terra. Non è colpa del migrante se abbiamo organizzato l'econimia del pianeta a cazzo di cane: con gente che compete e odia altra gente. L'idea dovrebbe essere quella di implementare politiche di inclusione e contrattuali volte ad impedire salari bassi e in competizione con i residenti, in modo che gli stati siano chiusi e separati, a compartimenti stagni, per l'economia e non per le persone. Dai che secondo me si può fare.

io contesterei soltanto il metodo. é vero che altri paesi civili hanno il reato di clandestinità, ma è altrettanto vero che poi le leggi le fanno rispettare. Non si può trattare allo stesso modo una persona che sta affogando in mare e una che uccide a martellate i passanti. Potremmo anche mantenere tale reato, ma le situazioni vanno diversificate.

Salve, qui a mio avviso c'è da mettersi daccordo su cosa si vuole realmente : 1) Bloccare le immigrazioni; 2) Accogliere gli immigrati. Di mezzo non c'è niente. O decidiamo di non fargli mettere piede sulla nostra terra (cosa molto improbabile) oppure li continuiamo ad accogliere ma assicurando loro condizioni dignitose (lo possiamo fare ? ). Sinceramente, anche se come dice il post il movimento in parlamento si è mosso un pò da solo in questa direzione, credo che tuttavia con questa approvazione le immigrazioni continuino come prima. Perchè prima con il reato di immigrazione non venivano i barconi in italia ? Con la differenza che prima c'era tutto un liter burocratico con grande dispendio di forze militari a discapito della nostra sicurezza oggi forse no. Cosa vogliamo, vogliamo accoglierli oppure no ? Decidiamo !! Forza M5S

Ma scusate, adesso era il caso di scrivere questo post? Così almeno possono continuare a dire che c'è spaccatura nel movimento, che ci contraddiciamo, bla bla bla.. Bo, non capisco..

e quello che si è rubato 14.000 euro al mese per 7 mesi graziato, ... no, chiaro! chiarissimo.

Siete due capre. Abolire il reato di clandestinità non significa tenersi i clandestini, che sono sempre illegali e vanno respinti. Abolire il reato di clandestinità significa buttarli espellerli senza metterli in custodia preventiva in attesa eterna di un processo. IGNORANTI.

non credo tu abbia capito. Anzi, ne sono sicuro. Di dove sei? Potremo trovarti un buon psicanalista.

Cari Beppe e Gianroberto, la mappa NON è il territorio. Non restate meravigliati, in fondo conoscete(ancora) assai poco la maggioranza dei nostri portavoce in camera e senato. Succedono cose assai strane anche nei territori, dove qualche portavoce ha assunto la posizione di "sostituto autorizzato dallo staff", combinando sfaceli. Guardate qui: http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/boards/thread/38553032 p.s.: a proposito, l'area "Segnalazioni sull'abuso di utilizzo del logo" nel sito M5S è malfunzionante...

Veramente ieri nella conferenza stampa tenuta per presentare il piano carceri tutti i ragazzi hanno detto che con l'abolizione del reato di clandestinità avremmo già fatto un grande passo avanti per alleggerire la situazione. Quella presa dai due senatori è una scelta assolutamente in linea con le idee del movimento secondo me. non capisco che motivo ci sia di fare polemica con un post del genere. i ragazzi avranno sbagliato nel metodo ... ma il risultato che hanno portato è assolutamente ottimo.

Se pensate che sia giusto considerare reato il fatto di scappare quando si è in pericolo secondo me vi sbagliate,, è vero che i parlamentari dovrebbero avere un canale ben più aperto e funzionante da e verso "la Rete" ma io sono molto contenta che sia passato questo emendamento, visto che il reato di clandestinità che c'è in Italia - speriamo il voto di ieri sia confermato - è un'aberrazione giuridica. In molti altri stati si sanziona chi varca le frontiere di nascosto, da noi la semplice permanenza (per es. nel caso di perdita del lavoro), è reato. D'ora innanzi sarebbe un illecito civile e non un reato. Alleluja! L'arrivo di tanti profughi a causa delle guerre non potrà mai essere arginato dalla minaccia della denuncia, ... ciascuno si chieda se per proteggere se stesso e i suoi cari in caso di guerra non farebbe la stessa cosa di fuggire in qualsiasi modo! Dove si nasce e con che colore di pelle non può essere una colpa se appena si ragiona "laicamente" ovvero fuori da ogni ideologia Anche esprimere una "linea" da parte dei fondatori, senza che tuttora sia aperto un dibattito in Rete secondo me è altrettanto sbagliato che proporre un emendamento (a mio avviso, insisto, fantastico) in commissione. Infine devo dire che anche politicamente la scelta mi pare vincente e non temete che molta grettezza di pancia espressa da molti commenti non è certo quello che si può desiderare per uno sviluppo di consapevolezza e partecipazione quali sono necessari per la pratica della democrazia diretta ... senza reale potere sulla nostra vita siamo tutti clandestini e come tali solidarizziamo con chi viene trattato come un problema e non come un essere umano... non sono le leggi che spingono le persone ad agire, e mai lo saranno (per fortuna)

SIAMO ALLE SOLITE... i rappresentanti senatori e parlamentari del M5S sono stati votati da noi e a noi devono chiedere prima di dare il loro voto perchè quel voto è nostro!!! Chi non sta alle regole fondamentali del movimento FUORIIIII!!!!

io non commento il contenuto dell'emendamento, ma non capisco come mai non si sia discusso in commissione tale provvedimento, questo lo trovo gravissimo e senza giustificazioni, il ruolo di portavoce è stato disatteso..

Ci sta l'emergenza in questo caso. Un sacco di superstiti iscritti nel registro degli indagati, uno scandalo! Sono favorevolissimo a seguire alla lettera il programma votato da milioni di italiani, ma non deve essere nemmeno una limitazione nel caso di tragedie come questa.

Grazie. Nell'altro post si era scavato il ridicolo, spingendosi a scrivere che "....ora è più facile espellere abolendo il reato di clandestinità..." A chi chiedeva come ciò fosse possibile ci si arrampicava sugli specchi, "... ma che non lo avete letto il post? Sta scritto lì, ignoranti..." Un giudice amministrativo che deve espellere vuole avere la norma chiara che gli permette di agire, non il commento di chi ha presentato l'emendamento. Sembra facile, ma vallo a spiegare a chi ha ramazzato con la clava a chi esprimeva questi dubbi...

ora peppe crillo ritratta sul reato di immigrazione perchè non inserito in programma. qualcuno gentilmente informa peppe crillo che in programma non c'è nemmeno alcun accenno su legge omofobia e matrimoni omosessuali? Ipocriti allo stato puro

Facciamo spiegare a Buccarella e Cioffi, poi bisogna operare come da codice etico, sottoscritto anche da loro. Nisciuno è perfetto, ogniuno ci abbiamo i suoi difetto

Queste cose vanno votate, e' un tema troppo importante. Oltretutto e' gia' stato disinformato dai giornali come una mozione unitaria dei M5S in appoggio al governo catto-cattolico ormai DC che fa quello che gli dice la curia. Comunque chi fugge da una guerra va aiutato e le leggi che ci sono vanno gia' bene.

Se è così, la cosa è di una gravità inaudita. Ma ritengo che il vero problema sia come al solito la malainformazione. Ancora non è chiaro cosa comporti l'approvazione dell'emendamento, perché ogni parte lo descrive come vuole. Se significa apriamo le porte a tutti indiscriminatamente, allora siamo alla frutta, se invece ciò comporterà una maggior facilità per espulsioni "reali", allora si tratta di un miglioramento. Quale è la verità?

Allucinante leggere che qualcuno è d'accordo su questa invasione di profughi. Ci vogliono far diventare il paese spazzatura del mediterraneo. Ma perché non si trasferiscono loro in africa allora?

Avranno sbagliato nel merito, ma il reato di clandestinità va abolito. Qui non siamo d'accordo, caro Grillo e Casaleggio. Ma qualcuno le legge le nostre proposte?

Come può essere un reato un viaggio di disperazione di esseri umani resi schiavi dagli Stati "occidentali" e dalle multinazionali????? Beppe stavolta non sono d'accordo con te.....

QUESTO OLTRETUTTO E' IL MESSAGGIO DI M5S SENATO. SE ME LO SPIEGATE IL VOSTRO POST ORA PER FAVORE. GRAZIE Dopo l'emendamento del M5S il clandestino rimane clandesino, ma sarà più facile procedere con le espulsioni "La legge Bossi-Fini con l'introduzione del "reato di clandestinità" in questi anni ha aumentato il numero di immigrati irregolari, ha distolto le forze dell'ordine dalla sicurezza del territorio ed aumentato i costi per la Giustizia con cifre spropositate. Nel 2008, il Sap-Sindacato Autonomo di Polizia prese una dura posizione contro questo aspetto della legge Bossi-Fini: "prevedere l'arresto obbligatorio in flagranza ed il processo per direttissima, implica che gli stranieri vadano presi e accompagnati non in carcere ma presso le strutture di polizia e tenuti in custodia fino al giorno dopo quando ci sara' il processo. Cio' comporta che le pattuglie dovranno abbandonare il territorio per sorvegliare i fermati: ci sara' quindi meno sicurezza. Ancora piu' grave l'articolo che allunga i tempi di detenzione nei Cie. La norma aggravera' il sovraffollamento delle carceri e determinera' un aumento esponenziale dei processi". Fatti che si sono regolarmente avverati. Il "reato di clandestinità" non ha risolto nulla aggravando solo i costi per la Giustizia, con meno sicurezza per le strade, senza combattere il fenomeno e lo sfruttamento legato a quest'ultimo, addirittura aggravandolo. Con questo emendamento le espulsioni dei cittadini irregolari potranno procedere per via civile, senza inghippi, senza inutili spese burocratiche (che gravano sulle tasche dei cittadini italiani), chi troverà persone in mezzo al mare potrà salvarle senza incorrere in nessun tipo di reato. Non lasceremo più morire nessuno in maniera inumana, ci sarà più sicurezza, più legalità e più umanità." M5S Senato

Trovo cosa buona e giusta la legge che elimina il reato di clandestinità. L'ipocrisia ed il proibizionismo non serve a niente. Ottima proposta di legge, complimenti ai portavoce che l'hanno presentata e grazie M5S!!!

Io sono pienamente daccordo coi due senatori che han proposto l'emendamento ! finalmente una scelta che riscatta moralmente ed eticamente tante gaffe accadute fino ad ora nel movimento ! Il reato di clandestinità non serve a niente, solo a riempire le carceri inutilmente...così Il NANO avrà una scusa in più per chiedere L'amnistia! Mi sà che con questa sparata Beppe perderai una gran parte del tuo consenso elettorale. Forse anche il mio. Sicuramente tutti gli elettori dotati di senso civico.

Non sono d'accordo Beppe, le reazioni all'emendamento accolte sono state generalmente positive, il post di ieri sera ha spiegato alla perfezione il senso dell'emendamento... Potevi telefonare i ragazzi, perchè fare harakiri in questo modo? Il movimento era in crescita, con questo gli avete dato una spadata al cuore e ridate voce a tutti quelli che pensano sia un regimetto sotto il vostro comando...

Bene. Benissimo . Chiedo scusa per una volta di aver dubitato. Sono umano anch'io. Tinazzi

Bravo Beppe. Sono d'accordo con te. Alla notizia, ieri, pensavo di ritirare la mia iscrizione al movimento. Luciano Camoriano

"Il reato di clandestinità è abolito". Approvata in Senato proposta 5stelle SOLO DEI MAIALI POTEVANO CAGARE TALE INIZIATIVA! NEL MENTRE CI SIETE, NON POTETE ANCHE ORGANIZZARE TRAGHETTI E VOLI PER PORTARE QUALUNQUE CIOCCOLATINO LO VOLESSE IN ITALIA? LA VILLA TOSCANA DI BEPPE GRILLO E' PER LO PIU' ABITATA DALLA POLVERE: NON E' CHE IL VOSTRO LEADER ABBIA MESSO A DISPOSIZIONE QUEGLI SPAZI PER I VOSTRI NUOVI AMICHETTI? E AGGIUNGO: TALE VOSTRO EMENDAMENTO E' STATO DISCUSSO CON I VOSTRI 9 MILIONI DI COGLIONCELLI? ERA UNO DEI 20 PUNTI DEL VOSTRO PROGRAMMA?

Visto che l'argomento non era stato trattato, finora, nel programma, direi di avviare consultazioni degli iscritti, prima in fase propositiva e poi in fase decisionale. Cartellino giallo per i promotori che hanno agito senza mandato popolare, in questo caso. Poi nel merito, sono dell'avviso che i migranti clandestini non si basano granché, nel decidere di partire dall'Africa, dall'interpretazione che hanno della legge italiana. Fuggono per disperazione, e l'introduzione del reato di clandestinità infatti non ha mai avuto effetti significativi in questo senso. Almeno questo è ciò che evinco dalla mia esperienza personale di cittadino. Non potendo cambiare la situazione in uno schiocco di dita, una norma che snellisca le procedure mi pare un'idea sensata, ma deve essere portata alla discussione da parte della cittadinanza prima di essere portata in parlamento.

Giusto. Anzi: più che giusto!

SCUSATE, non c'entra con l'argomento, ma volevo farvi sapere che ho scritto questo nella pagina facebook di "Boldrini presidente" "Buon giorno, per piacere vorrei conoscere da Lei (perché in rete non riesco a saperlo) le motivazioni per le quali sono stati multati e sospesi per 5 giorni (sono insegnante, le sospensioni di 5 gg sono i.e. per gravi danni alle strutture e offese volgari e pesanti agli insegnanti) dal loro delicato e importante lavoro Istituzionale i Parlamentari 5 stelle saliti sul tetto di Montecitorio. Grazie. Distinti saluti panzeri-silvia@virgilio.it "

"Sostituirsi all'opinione pubblica, alla volontà popolare è la pratica comune dei partiti che vogliono "educare" i cittadini, ma non è la nostra"... ... io ho votato e fatto votare M5S... su questo argomento sono FAVOREVOLE all'abolizione del reato di clandestinità così come concepito oggi. Sono "sconcertato" per quello che sta per accadere...

Caro Beppe Grillo, preferisco un voto in più da parte di persone intelligenti che perdere 2 voti di ignobili razzisti(a questo punto mi sta venendo in mente che forse i vero razzisti siate tu e Casaleggio), quindi VISTO CHE NON ABBIAMO UNA PIATTAFORMA MA UN SISTEMA OPERATIVO COME TU HAI DETTO io lo faccio da qui e voto SI all'emendamento di abolizione del reato di clandestinità by Un cittadino italiano che vi ha votato e che ormai ha perso le speranze anche in questo guazzabuglio di movimento che ogni giorno appare sempre più ridicolo P.S: veramente ignobile la foto della vecchietta che raccoglie gli scarti alimentari, forse se FACEVATE UN CRISTO DI ROSA DI NOMI PER UN POSSIBILE GOVERNO TECNICO ALTERNATIVO, POTEVANO AGIRE DIRETTAMENTE ED EVITARE CHE SCENE COME QUESTE SI RIPETANO!

LA CLANDESTINITA' E' UNA STATO NON UN REATO! State facendo un casino tremendo! Ho letto commenti orrendi sulle carceri, ora Grillo che prende posizioni autoritarie contro la povera gente (ricordiamoci che viviamo tutti nello stesso pianeta)e contro i "suoi" deputati... sono deluso.

Grillo e Casaleggio, Vi ringrazio per la precisazione. Io sono con voi e non ho alcuna intenzione di farmi rappresentare da residuati comunisti come Orellana o Rodota'. Per favore cacciate dal M5S i sinistrorsi e il M5S vincera' le prossime elezioni. THX 1138

Se ci sono state delle discrepanze riguardo al metodo se ne discuterà, tuttavia non capisco se il problema sta nel fatto che è stata presa una decisione in autonomia, senza la consultazione popolare, o se è stata presa una decisione in disaccordo con le idee personali di Grillo e Casaleggio Non ricordo che nel programma presentato ci fossero considerazioni di alcun tipo in merito...quindi ne' a favore ne' a sfavore

Mi sembrava infatti che questa volta abbiamo fatto una gran ca...ta... La "brillante" iniziativa di qualcuno che non rispetta il movimento ed i propri elettori.

Se avessimo avuto una piattaofrma efficace ed efficiente con cui poter esprimere la nostra opinione di attivisti (certificati) su una questione tanto delicata, non ci troveremmo ora nella condizione di dover rincorrere i nostri portavoce mettendoci una pezza che è peggio del buco... Beppe, rompi gi indugi e permettici di esprimere ANCHE la nostra opinione in merito. UNO VALE UNO!

Sono una delle persone profondamente deluse da questo emendamento!! Fosse stato scritto nel programma non avrei appoggiato e profuso il mio impegno, a banchetti, proseliti, plenarie, meet up, incontri serali e notturni.. non averei contribuito con la mia manovalanza gratuita ad allestire 2 palchi di Beppe! Con un atto di stupidità 2 senatori hanno fatto il lavoro sporco per il PD!

Tu e Gianroberto dovreste valere per due, vedremo, la bossi fini è un'assurdità che non serve a nulla! Da quando è in vigore il flusso migratorio è invariato! Mentre le carceri sono piene! Usiamo il "Sistema operativo" per sapere cosa ne pensano gli iscritti!!! Oppure da democrazia diretta si passa a dittatura indiretta!

condivido QUESTA PROPOSTA ANDAVA DISCUSSA CON LA BASE ELETRICE, SPETTAVA A NOI DECIDERE NON AI PORTA VOCE . OVVIAMENTE IL PD-L LA COLTA AL VOLO .

COMUNICATO del SACR0 BL0GGHE ai GRILLOIDI (fascistoidi e legaioli): tranquilli KAMERATGRILLICI ... qui i NEGHER non passaran ... !!! PS: il reato i clandestinità è da ABOLIRE (SUBITO) ... gli immigrati, rifugiati, chiedenti asilo, ogni genere di FECCIA UMANA che sbarca sulle coste e transita per l'ItARGHia ... DEVE ... ripeto ... DEVE essere IMMEDIATAMENTE ESPULSA (se è il caso ... DEPORTATA in Europa) e rimandata da DOVE PROVIENE ... in ItARGHia NON sono i benvenuti ...

Vorrei rispondere a Paolo. Personalmente da questo post non leggo nelle intenzioni di Grillo e Casaleggio la voglia di fare una guerra tra poveri, nè uno spirito di "separazione". Lo vedo semplicemente come un post da parte di chi ha davvero a cuore la tutela degli elettori e il rispetto del principio partecipativo proprio del movimento e della rete come mezzo in generale. Quindi mi associo alla richiesta di chiarimento da parte dei due senatori.

Questo post contiene una verità, ed una bugia. E' vero, avremmo ottenuto meno consensi se avessimo fatto presente che avremmo abrogato il reato di clandestinità. E' falso, abrogarlo non è assolutamente un "invito agli emigranti dell'Africa e del Medio Oriente a imbarcarsi per l'Italia": dati alla mano, da quando il reato di clandestinità è stato istituito NON E' CAMBIATO NIENTE. Tale reato non è un deterrente, è solo un orpello giuridico che criminalizza chiunque metta piede sul territorio italiano, per qualunque ragione essa sia, intasando carceri e diminuendo la sicurezza degli italiani tutti. Invito quindi Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio ad informarsi meglio su quel che commentano. Prendo atto della loro opinione, ma è una opinione male informata. C'è inoltre un altro punto su cui mi sento di dissentire, ed è un dissenso documentato. Non è affatto vero che il M5S non educa: quando dice che gli inceneritori fanno male, in contrasto con la generale opinione pubblica, EDUCA. Quando dice che bisogna puntare sulle energie alteriative ed il risparmio energetico, contrastando l'opinione generale, EDUCA. Quando parla di statalizzare banche, rivedere l'euro, EDUCA. E' quindi falso che il M5S sia un semplice veicolo dell'opinione pubblica, il M5S l'opinione pubblica contribuisce a formarla, influenzando e convincendo la cittadinanza attraverso le sue giuste argomentazioni. E' quello che deve fare la politica.

sono gente che fa viaggi di migliaia di km, in totale promiscuità, vanno presi tutti uno a uno e messi in quarantena o tornerà la lebbra in italia, altro che reato di clandestinità..

ah beh è chiaro prima va discusso con tutti certo. Sicuramente il messaggio che arriverà sarà quello che dice Beppe cioè "in Italia non è più reato essere clandestini". Ciò non toglie che non cambia (a parte i costi sul ns groppone) niente rispetto la legge precedente.

Tanto rispetto per le vittime di Lampedusa, non deve accadere MAI piu'..Non capisco ancora cosa accadra' con l'abolizione del reato di clandestinita'..spero non sia che chiunque possa venire quando vuole e come vuole...a farsi mantenere. DAL CORRIERE di oggi: "210 milioni per l'immigrazione e niente per la cig" ..Cosa ci vuole per farvi occupare ANCHE della gente italiana che si uccide i silenzio..un suicidio di massa?? Non si puo' accogliere e dare ad altri cio' che non si ha per se stessi! AMREF Italia, a nome del suo presidente, i link li trovate se solo volete, HA DETTO CHE IL PROBLEMA BISOGNA RISOLVERLO NELLA LORO TERRA..e' assurdo che non si trovino risorse e possano portare infrastrutture, sanità e civiltà da loro..e poi spendere 40 euro al giorno a testa qui, solo per l'accoglienza.

a Proposito, mi sono dimenticato di dirti che fin quando mi prenderai per il culo con quell'idiozia del referendum sull'euro(la soluzione peggiore il referendum, 100.000 volte l'uscita diretta) e propinarci quelle bestialità sul signoraggio monetario, perderemo voti a valanga saluti!

Perché i venti punti che hai letto in campagna elettorale, su cui peraltro ero d'accordissimo, sono stati votati e discussi da chi? e quando? Non è colpa dei parlamentari se manca nel programma un idea su come affrontare l'immigrazione. Te dici sempre che decide la rete, ma ci stai prendendo per il culo perché io fino ad adesso non ho potuto votare un cazzo di niente!!!! se faceste partire la famosa piattaforma on line, che promettete da anni, forse questi problemi non ci sarebbero stati!!!! Ma anche li aspetta e spera

Il mondo a rettangoli di filo spinato abusivo che delimitano autocertificate "case proprie" è di una miserabilità incommensurabile.

Senza una corretta politica immigratoria, senza riforme e sopratutto senza risorse utili, un emendamento simile equivale ad un suicidio sociale.

Grazie Beppe, sei l'unico che difende gli italiani, anche quelli scemi, che non capiscono la gravità della situazione, combattere l'illegalità non vuol dire essere razzisti. L'Africa va aiutata, ma da tutto il mondo, non facendoci invadere senza controllo

nel merito sono in disaccordo con beppe.. nel metodo concordo con beppe.. finchè non c'è la democrazia diretta bisogna fare solo le cose da programma o consultarsi

CHI E' CONTRO IL POST DOVREBBE SAPERE CHE GLI ELETTI DEL M5S DEVONO PORTARE AVANTI IL NOSTRO PROGRAMMA. ALTRI PROVVEDIMENTI AL DI FUORI DI ESSO NON POSSONO CHE ESSERE A TITOLO PERSONALE, GIUSTI O SBAGLIATI CHE SIANO. ARGOMENTI DEL GENERE DEVONO ESSERE DISCUSSI. NON SONO QUESTIONI ETICHE, TIPO TESTAMENTO BIOLOGICO. CHI REPUTA SBAGLIATO QUANTO SOPRA CI RIPENSI SUL PERCHE' ABBIA VOTATO M5S. ****** ABBIAMO UN PROGRAMMA ********

Questa volta, mi spiace, non sono d'accordo. Se il reato di clandestinita' prevede una sanzione, di solito lo straniero non e' in grado di pagarla,e allora, a che pro sprecare tempo e soldi in processi? Se prevede la galera, si ingolfano le carceri. Quando trovi uno straniero in giro, scopri che e' clandestino e lo mandi in galera, che ottieni? Che lo devi mantenere. La domanda da porsi e': questa norma cosi' concepita ha avuto una qualche efficacia nel contrastare l'immigrazione clandestina? Temo che la risposta sia no. Ritengo che una norma di legge diversa, che preveda una forma di contrasto e repressione meno stupida e autolesionista, si possa e si debba trovare, dallo scontare la pena nella madrepatria all'espulsione immediata. Non sono una giurista, ma ritengo che la domanda logica da porsi sia: questa norma cosi' concepita ha avuto una qualche efficacia nel contrastare l'immigrazione clandestina? Temo che la risposta sia no. E allora credo si debba ripensarci in toto.

Prima obiezione: il reato di clandestinità oltre che sbagliato è stato del tutto inefficace. Il massimo di sbarchi si è avuto nel 2011, 62mila, oggi nel 2013 siamo a meno di 30mila, nel 2011 c'erano Berlusconi e Bossi al governo, Bergoglio era vescovo di Buenos Aires, esisteva il reato di clandestinità e quindi è FALSO che abbia fatto da deterrente Seconda obiezione: la Convenzione di Ginevra IMPONE di accogliere i profughi, quindi dare di criminale a un profugo è contro il diritto internazionale. Terza obiezione: se il vostro programma non ha una linea sull'immigrazione è colpa del programma, non dei senatori. Che devono fare i senatori, non avere nessuna proposta in merito finchè non sarà attiva la piattaforma di democrazia diretta che doveva esser pronta mesi fa? Quarta obiezione: consultare i cittadini, benissimo. Quando lo ha chiesto ripetutamente Orellana gli hai dato di Scilipoti, di traditore. Grillo, ormai sei disposto a tutto per prenderti i voti leghisti in uscita, sei disposto ad andare contro i numeri, contro la logica, contro il diritto internazionale, contro i principi di umanità. ti ricordo ancora quando 13 anni fa partecipavi al Giubileo degli Oppressi organizzato dai Comboniani, insieme a Susan George e ad altri, parlavi dei PAS in Africa e cose simili... Che tristezza, come ti sei ridotto male.

Invece di "pontificare" dall'alto di posizioni miliardarie, i due geni della rete (Grillo e Casaleggio) dovrebbero spiegarci cosa pensano di proporre per la risoluzione del problema. Governare significa anche esporsi con soluzioni forse impopolari(non mi è piaciuta affatto la parte relativa ai "prefissi telefonici") senza furbizie da vecchia e marcia politica.

Questo è il movimento che ho votato non sì risolve il problema abolendo il reato ma facendolo civilmente rispettare chi ha fame e nulla da perdere come può rifarsi una vita se non esiste nessuna legge che lo tuteli il reato di clandestinità dovrebbe servire per accogliere e dare una possibilità a queste persone se entrano nel paese senza uno straccio di documento diventano carne da macello per la criminalità lavoro nero e mafia li gettiamo dalla padella alla brace. I nostri nonni scappati all'estero l'hanno fatto da cittadini italiani non da clandestini e hanno ricevuto un foglio che gli permetteva di rimanere 6 mesi a cercare una nuova vita dopo di che sarebbero dovuti tornare in Italia. non facciamo gli ipocriti "poverini son da salvare" non sappiamo badare al nostro paese e vogliamo salvare gli altri??? Queste persone vanno sicuramente aiutate con regole semplici precise e definite.

Pienamente d'accordo con Giovanni Patriarca, e poi il post è contraddittorio di per sè...nella prima parte si accusa i senatori del m5s di non aver discusso prima con gli altri della questione, e nella seconda Grillo e Casaleggio decidono poi invece per tutti che il "reato di clandestinità" non va abrogato...mah...

E ORA??? Come la mettiamo con chi difendeva a spada tratta l'abolizione del reato di clandestinità? Mister Roberto B., chi è il TROLL adesso??? Vediamo se hai il coraggio di replicare!

BEPPE E CASALEGGIO e tutti gli altri che vi condividono: AVETE RAGIONE !! ma sono giorni così difficili e stressanti... PER PIACERE PORTATE PAZIENZA E TOLLERANZA, PERDONATELI e continuiamo nel cammino del bene e dell'onestà.

caso strano la "nuova d.c." tutti d'accordo, e te pareva

Ehm... così però create casini a vostro svantaggio... in TV già ne parlano...

ma quale destra sono problemi sopratutto sanitari come al solito..

mentecatto..

Quindi se un principio è giusto ma fa raccogliere risultati da prefisso telefonico lo si cestina, ho capito bene?!? È vero che la cosa non è mai stata discussa in rete, ma è altrettanto vero che se (ormai) la si discutesse domattina, con questo chiarissimo diktat di Casaleggio e Grillo la decisione sarebbe scontata, e scontato sarebbe stato il risultato opposto se i due fondatori avessero dichiarato così schiettamente il contrario. È questa la democrazia diretta che abbiamo in mente? Non credo proprio che certi "consigli" aiutino i cittadini a esprimersi liberamente e con la proria testa...

La sanzione penale è sproporzionata e ingiustificata – e la sanzione penale pecuniaria (5000 euro di multa, di fatto inesigibile perchè nel 90% dei casi il soggetto si rende irreperibile) è di fatto ineseguibile considerato che i migranti sono privi di qualsiasi bene (e di codice fiscale che serve a Equitalia per esigerle). Oltretutto il numero delle persone che potrebbero essere potenzialmente incriminate sarebbe tale da intasare completamente la macchina della giustizia penale, soprattutto nei luoghi di sbarco. Lo Stato deve regolare i flussi migratori in modo compatibile con le concrete possibilità di accogliere i migranti e questo non solo per ragioni di ordine pubblico ma anche per motivi umanitari. Addio, su questo post comincia la fine del Movimento, il che non è detto che non sia una bene per tutti. Forza Maurizio Buccarella e Andrea Cioffi!!! GRANDISSIMIII!

Ma si potrebbe leggere questo emendamento? Dove posso trovarlo? Grazie

Per fortuna hanno agito a titolo personale!!! Speriamo che siano in molti e che questo m5s diventi davvero come queste due persone e vi lasciano indietro!

Caro Beppe, questa è una delle rarissime volte in cui non sono d'accordo con te. Magari l'emendamento -non trattando temi contenuti nel Programma- andava discusso più a lungo e collegialmente, questo è sicuro, ma non condivido la difesa che tu e Gianroberto fate del reato di clandestinità. L'esistenza di questa norma infatti non ha -purtroppo- fermato gli sbarchi né le tragedie. Siamo uno Stato ridicolo che concede i funerali di Stato alle vittime del naufragio, ma incrimina i soccorritori...ma ci rendiamo conto? Comunque l'emendamento per ora è passato in Commissione, discutiamone qui sul blog-sistemaoperativom5s e mettiamo ai voti le varie proposte in vista dell'approdo della discussione in Parlamento, che ne pensate?

No, vabbé... darsi la zappa sui piedi così! Il reato di clandestinità è un abominio, siamo riusciti a far approvare una regola di democrazia, e voi il giorno dopo vi fate autogol? Che ci voglia una politica dell'immigrazione daccordo, ma il reato di clandestinità NO! Tanto per essere democratici, consultarsi con la base? ... la mettiamo ai voti sul BOG sta questione???

e allora il piano carceri chi l'ha votato? Mica era nel programma? Ecco cosa accade a chi non ha creato in 4 anni la piattaforma online per votare tutte le proposte... E cmq quali sarebbero "merito e metodo" dove sono?!? Bisogna prima telefonare ai due capi? I due m5s dovrebbero rispondere, ok grazie dell'opinione dei megafoni ma ce ne freghiamo, siamo dipendenti dei cittadini. (Nota: ovviamente questo post finalmente rende chiaro che si pensa solo al rendimento elettorale, ciò che si ritiene giusto o meno non conta)

chiaro che non si può cambiare metodo anche se credo l'iniziativa dei senatori avrebbe avuto molti consensi.Il problema superficializzandolo può sembrare scontato. Prima leggevo che siamo stati un popolo di emigranti ed è giusto avere memoria per essere di fatto disponibili con gli altri.Da valutare però che di quelli che rimangono in Italia la maggior parte o una parte molto consistente vanno ad ingrossare l'esercito della manovalanza del crimine , e forse vengono su richiesta , in quanto fanno comodo come sostituti detenuti , ragion per cui le patrie galere sono piene di extracomunitari che dovrebbero scontare la pena nel loro paese. Il reato di clandestinità , di fatto inefficace , ha solo valenza psicologica per gli avventori potenziali, ma anche questo mi sembra inutile. La prova contraria non c'è quindi non si possono avere certezze sull'arrivo in massa di disperati.La discussione si può tranquillamente fare anche subito senza lacerazioni.

REATO DI CLANDESTINITÀ. Ci risiamo! Guarda caso passa un emendamento che rischia di minare le nostre fila! Signori cari, lì dentro, e parlo soprattutto del Senato, manca l'unica componente di questo movimento, la Rete! Nessuno è lì per particolari meriti personali, ma per una forte azione di rete e territorio, il territorio è rappresentato, la rete no. Anche lo staff è presente con figure inserite su propria indicazione. Una maggiore presenza di persone vicine ai nostri parlamentari avrebbe rappresentato un grande aiuto e un'azione di controllo. Senza pensare a dei mastini, la collaborazione di più gente avrebbe prodotto un lavoro meno "affannato". Restituiamo grandi quantità di soldi quando potremmo creare posti di lavoro, utili posti di lavoro, perchè c'è bisogno d'aiuto lì dentro! Lo sto dicendo dai primi giorni della legislatura, perchè l'ho visto con i miei occhi! Come ho visto tante altre cose. OPERAZIONE CAVALLETTE! Invadiamo quei posti, loro saranno costretti a muoversi con più attenzione, noi, oltre che a lavorare meglio, possiamo pensare a esercitare maggiori azioni di controllo! Il Calore degli attivisti deve essere il più vicino possibile ai nostri eletti! Buona giornata di casino. Nando da Roma.

Ho capito il messaggio di Grillo e Casaleggio ma la sciatemi dire che il movimento 5 stelle lo anno organizzato loro quindi adesso che si fa? che misure prendono per rimediare all'errore di metodo e merito? Il post mi sembra solo una foglia di fico, vorrei vedere l'azione correttiva vera in parlamento

Visto e considerato che l'italia si trova al centro del mediterraneo, non vi pare sarebbe stato meglio aggiungere un punto in merito al fenomeno dell'immigrazione nello statuto non statuto e non arrivare a questa confusione? Comunque , come si vede nella realtà, i clandestini, migranti, o come diavolo vogliamo chiamare questo popolo di poveri disgraziati, scappano dalle loro terre e passano attraverso l'italia per andare in europa(da noi non penso che gradiscano restare), e perciò bisogna far capire alle altre nazioni europee che anche loro sono interessate a questo fenomeno.Vedremo se barroso continuerà a lasciarci soli in questo trambusto, regolato da leggi scandalose.

Vero che i due portavoce avrebbero dovuto consultarsi con la base e con il gruppo prima di agire. Tuttavia forse l'hanno fatto nel tentativo di ottenere rapidamente un risultato. Mancanza da rilevare, ma peccato veniale. Per quanto riguarda non il metodo ma il merito, mi trovo d'accordo con l'osservazioni di altri che hanno scritto prima di me: non credo proprio che i migranti che fuggono disperatamente da guerre civili e persecuzioni si interessino all'ordinamento legale del Paese verso il quale fuggono. Fuggono e basta, a prescindere. Togliere il reato di clandestinità è puro buon senso, ma è solo un piccolo passo, e per di più solo formale. Per cui l'abolizione di questo reato, per quanto mi riguarda, mi trova perfettamente d'accordo, ed ha tutto il mio assenso. Ben altre le iniziative pratiche che andrebbero portate avanti, e qui val la pena di rimarcare ancora che l'Italia non andrebbe lasciata sola nella fase cruciale della prevenzione, del controllo, dell'eventuale accoglienza e gestione delle emergenze.

Ragazzi, io non ci capisco più nulla! Sì, ditemi pure "non hai capito un cazzo del M5S" oppure "sei un troll" o qualsiasi altra cosa. Basta avete rotto tutti il cazzo! Voi, il PD, il PD-L, il PDL, la Lega... Annate affanculo: prima imparate a parlare chiaro e a spiegare ad un povero ignorante come me, cosa esattamente volete fare. Non è possibile vivere in mezzo a questo infinito tira e molla: cose dette, sottoscritte, travisate, prese di posizione di una parte, poi "limate" da un'altra. Sono stato un po' duro e volgare, ma scusate, credo che ormai tutti pigliano per il culo tutti, degni appartenenti alla "razza italica" (di cui purtroppo faccio parte anche io, con i medesimi difetti). Ciao

Sono sempre più perplesso la testa non ha idea di cosa fa il resto del corpo. Ma come avete scelto sti paladini cittadini? Che vergogna un movimento che continua a deludere i propri cittadini che hanno creduto e sperato nel cambiamento. A fronte di persone valide che fanno grande il movimento ne bastano due, teste vuote, a demolire la speranza? Credere che basti eliminare una Legge mai applicata per eludere la catastrofe in arrivo, significa non capire un beato niente dove si vive e di come si vive. La Legge Bossi-Fini è stata applicata a tutti quei sudamericani che si trovano in Italia? Neanche se formano bande criminali la si applica. Allora vogliamo dire che per i migranti morti è stata la Legge la causa? MISERABILI IPOCRITI. Quanti soldi si spendono per i poveri e quanti sono arrivati a quei poveri.. chiedetevelo MISERABILI IPOCRITI.

è arrivata la voce dei Padroni! Uno vale uno, ma un altro vale di più di te. Quindi dal post capisco che le proposte del M5S sono state studiate solo per prendere voti e non per cercare di risolvere i problemi del paese, la seguente frase è eloquente "Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, presente in Paesi molto più civili del nostro, come la Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico". Purtroppo vi ho anche votato, ma sono profondamente deluso, il M5S è fatto da persone in gamba con ideali e voglia di fare. è la testa che inizia a puzzare di marcio. Aprite gli occhi prima che sia troppo tardi, non ci possiamo permettere altri vent'anni come gli ultimi appena trascorsi. E adesso giù con le offese, perchè sono in disaccordo con i Padroni, vi aspetto numerosi, venghino Signori venghino. AB

ok, discutiamo tutto in rete in tempi brevi, ogni singolo emendamento presentato, Ma da subito allora. Mi dissocio da questo post.

Ma usare il vecchio Telefono invece di scrivere queste cose? Troppo difficile.

Meno male che è arrivato il chiarimento ma ormai LA CAGATA E' STATA FATTA!!!!

Beppe ragiona con la tua testa non farti influenzare da Casaleggio ciao.

ora peppe crillo ritratta sul reato di immigrazione perchè non inserito in programma. qualcuno gentilmente informa peppe crillo che in programma non c'è nemmeno alcun accenno su legge omofobia e matrimoni omosessuali?

La questione decisionale mi sembra più complessa dello scarsamente applicato reato di clandestinità che sarebbe stato abolito, fantozziana multa a nullatenenti compresa, inaudita altera parte. In sè non mi sembra sbagliato aver levato un velo di ipocrisia alla situazione, ovvero di una Legge fatta e voluta da demenziali partiti per il titolo di un giornale e per acchiappare qualche voto in più. Se il metodo non è stato ortodosso il fine non mi sembra fuori dalla logica di pensiero che appartiene M5S, e che vuole anche evitare le italiche ipocrisie legislative. Miglioriamo la comunicazione interna, allora. Forza e coraggio, Beppe & C. :- )

Posso essere d'accordo solo in parte. La mancata discussione con i cittadini di questa proposta. Ma l'immigrazione non è un "reato". Allo Stato serve un corretto strumento per gestire i flussi migratori. Siamo la vergogna mondiale sull'immigrazione, reato d'immigrazione clandestina, CIE, permessi di soggiorno che costano. E non diamo la colpa all'UE, perché è facile scaricare sempre là. Invito a leggere l'art. 117, comma 2, lettera b, per capire di chi è la competenza esclusiva. Beppe, Giangi, vi voglio bene, ma stavolta credo abbiate cannato. E ve lo dico con affetto!

per la prima volta non sono d'accordo con Beppe, la clandestinità, non può essere considerata un reato, le persone devono sentirsi tranquille nell'aiutare questa gente, questi esseri umani, che fuggono da cose atroci, come guerra, torture e povertà, del resto il reato di clandestinità, non è certo stato un deterrente in questi anni, per queste persone, e mi sono trovata totalmente d'accordo con le parole di Roberto Fico intervistato da Fazio

Sono assolutamente d'accordo con i due senatori e non capisco l'utilità di questo post. Soprattutto la violenza con cui li attacchi vanificando un'azione M5S che finalmente potrà avere gran risonanza mediatica positiva in risposta a Napolitano sul tema carceri e all'ondata di solidarietà del dramma dei profughi. Beppe hai toppato. Non c'era tempo da perdere e il tempismo dei senatori andrebbe premiato e promosso anziché denigrato in maniera così plateale.

urge traduzione dal grillese all'italiota medio "Ieri è passato l'emendamento di due portavoce senatori del MoVimento 5 Stelle sull'abolizione del reato di clandestinità. La loro posizione espressa in Commissione Giustizia è del tutto personale. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, presente in Paesi molto più civili del nostro, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico". Traduzione: "Uè belin, non avete ancora capito che se siete in parlamento a fare la bella vita è proprio perché abbiamo preso i voti dei leghisti delusi?! Dico io, ma le percentuali elettorali le sapete leggere o no? Mi avete visto in campagna elettorale quando al nord dicevo che non è vero che la Lega e Bossi rubavano mentre al sud dicevo il contrario?!"

Assolutamente non d'accordo con voi due e pienamente d'accordo con i due senatori. Voi cercate di tenere insieme nel movimento tutto e il contrario di tutto, ma spesso non è possibile ed occorre schierarsi. E schierarsi, in questo caso, significa fare una scelta di civiltà minima, perché la Bossi/Fini è una legge di una indecenza mai vista. E poi, per favore, piantatela di raccontare leggende in base alle quali con l'abolizione del reato di clandestinità le nostre coste saranno invase, sapete perfettamente che non sarà così e non ci credete, mi auguro, neppure voi. Cercare di fare cassa elettorale speculando sulle paure non mi piace e spero che i nostri eletti dimostrino sempre una totale indipendenza di giudizio, senza dovere necessariamente rendere conto a voi due che, è bene ricordarlo, in Parlamento non ci state. E' vero che anche i due senatori in Parlamento non ci starebbero senza voi due, ma sapete benissimo che non potevate pretendere che tutti gli eletti fossero sempre e comunque d'accordo con le vostre posizioni. Si tratta di persone, non di yesmen filocooperativi o berlusconani.

Solidarietà a Grillo e Casaleggio. Hanno espresso senza buonismi e demagogie la realtà che affligge sia il popolo italiano che gli immigrati onesti. Chi prende una decisione del genere in maniera autonoma non ha capito niente del muovimento. P.S. Per coloro che si sentono cittadini del mondo e vorrebbero la libera circolazione delle persone, piacerebbe anche a me.... ma fate una prova e pagate le tasse IN CONGO e poi provate e spiegarlo a Equitalia.

Beppe la rabbia crea rabbia. Stai creando divisioni tra di noi. Questo problema appartiene all' Europa, accogliamo queste persone e diamo un permesso in comitanza con l UE di libera circolazione. Tu pensi che trattando male al pd e pdl loro disdiranno. Mi domando vale aver di più giustizia al parlamento con il 25% che oppure occuparsi d'aver consenso di quel mafiosi per approvare al meno una legge a favore del popolo italiano, lo so che vuoi castigarli ma castigandoli non mi affama. Riempe il tuo cuore d amore e perdonali ormai sono già allo scoperto, concentrati direttamente in togliere il coltello all assassino e cura la vittima già ci sarà modo che paghino quello che fanno abbi fede

Che tristezza! Nel giorno in cui il M5S ha ottenuto un bellissimo risultato facendo una battaglia di civiltà eliminando il reato di immigrazione clandestina, nel Blog si commenta il risultato evidenziando, sia nel titolo sia nell'occhiello dell'articolo, che ora le espulsioni saranno più facili. Oggi addirittura leggo un post di Grillo e Casaleggio che contestano tale abolizione del reato di clandestinità non solo perché non discussa (forse dovevano prima discuterla con loro?) ma perché nono condivisa nel merito. Questo non è il Movimento nel quale io mi riconosco.

senza liquid feedback (promesse, promesse...), temo che il M5S stia diventando un partito come gli altri...

chi siamo noi per definire criminale un disperato che cerca un posto migliore nel mondo e transita in italia, gonfiando tra l'altro le tasche della mafia che organizza i traffici e specula su questa disperazione quando siamo co-responsabili dello scempio che il nostro mondo sciagurato ha causato a quelle popolazioni depredandole delle loro riserve naturali sfruttandole per ricavarne enormi profitti, trasformando le loro terre in enormi discariche per i nostri avanzi tecnologici e escludendoli completamente dalla redistribuzione della ricchezza globale. Non dimentichiamoci che anche noi nei primi del novecento morivamo in mare in cerca di un posto migliore e che se le cose seguiranno questa tendenza non è esluso che riprenderemo a farlo più massicciamente di quanto già sta avvenendo. Detto questo mi trovo in disaccordo con Grillo e Casaleggio e trovo il post molto inopportuno

La teoria del "non è in programma" per non scontentare nessuno, dal deluso di sinistra al razzista. Davvero un idea nuova di politica!

Perdonate la pigrizia, ma sono perfettamente d'accordo con il post che riporto, sicuramente non sono d'accordo con questo post, posso capirne il senso ma i nostri portavoce non hanno alcun modo per interpretare la volonta dei propri elettori istantaneamente, quando operano come in questo caso in piena coscienza mi sembra assurdo dargli contro, sarà anche perché concordo pienamente con le loro ragioni e trovo assolutamente incoerente e strumentale (a fini che non comprendo) questo post. 1) Il reato di immigrazione illegale (di clandestinità) fino a pochi anni fa non esisteva, è stato istituito con la legge 94 del 2 luglio 2009. Da allora ad oggi, non c'è stato alcun miglioramento nella gestione dei flussi migratori, mentre l'unico risultato tangibile ottenuto è stato un intasamento del sistema giudiziario e diminuzione del controllo del territorio da parte delle forze di polizia, che nel frattempo hanno anche visto una riduzione di risorse a loro disposizione. A denunciarlo è il Sindacato Autonomo di Polizia², che notoriamente non ha posizioni molto progressiste. 2) Tale fattispecie di reato rende "delinquente" chiunque metta piede sul territorio Italiano attraverso vie non convenzionali. Magari lui stai scappando da una guerra, o la sua terra è stata distrutta da quella multinazionale da cui tu ti vai a rifornire di carburante, e vorrebbe solo trovare un posto migliore dove vivere. Per farlo rischia la sua vita, ché tanto non ha più nulla da pedere, ed alla fine mette piede sul territorio italiano, ma lì non ci vuole neanche restare, vuole andare altrove. Ebbene, per questo solo fatto, viene considerato un criminale, alla stregua di un ladro, un truffatore, un evasore fiscale, un assassino. 3) Infine, in un mondo in cui le merci ed i capitali sono liberi di circolare, che intelligenza ha una scelta che vuole le persone chiuse dentro dei confini, in recinti da cui non poter uscire neanche se NOI glieli abbiamo riempiti di letame?

In Italia vi è una forte pressione culturale di tipo cattolico che talvolta impedisce di ragionare in termini strettamente pratici. I Paesi del Nord Europa, dove non esiste una influenza così diretta e immediata della Chiesa Cattolica, tipo il Regno Unito, probabilmente avrebbero gestito gli sbarchi in maniera diversa. In Italia, tutto è accoglienza, tolleranza, comprensione caritatevole, molto spesso a senso unico, oppure razzismo, intolleranza, cattiveria: non esiste un approccio intermedio, più ponderato e pragmatico che consideri le reali possibilità di assorbimento di questi sbarchi quotidiani. Tutto si decide e si vota sull'onda di eventi eccezionali e di emergenza e la regolamentazione dell'immigrazione.

Conosco bene la situazione dei paesi da cui arrivavano quelle persone. Ad Asmara l'ambasciata italiana respinge sistematicamente ed illegalmente quasi tutte le richieste di soggiorno verso l'Italia di coloro che hanno meno di 40 anni, per evitare che poi non tornino più in Eritrea. Nello stesso tempo osservo però che purtroppo il messaggio che arriverà LA' sarà quello che da ora l'IITALIA E' UN PAESE CON LE PORTE APERTE, con il particolare che l'ambasciata continuerà a NON RILASCIARE VISTI. ...... e quindi, secondo voi, cosa faranno queste popolazioni ? Così come è stato fatto, togliere il reato di immigrazione clandestina è un atto criminale, che incrementerà il numero di coloro che moriranno avventurandosi in questi viaggi della speranza. Tanti nemmeno sanno che molti muoiono ancora prima di arrivare sulle coste libiche e vengono depredati da gente senza scrupoli.

Grillo e Casaleggio stanno solo dicendo una cosa semplicissima e giusta: su un tema così delicato come quello dell'immigrazione, procedere in parlamento con iniziative personali (qualsiasi esse siano) è un errore. Bisogna, prima, esprimere una posizione comune, che rispecchi la volontà della maggioranza dell'elettorato del Movimento. La tragedia di Lampedusa ha ovviamente impresso una drammatica accelerata alle tempistiche, ma procedere in aula come "cani sciolti" sull'onda della cronaca e dell'emotività fa fare passi falsi.

secondo me è stato un buon emendamento, ma concordo con voi nel modo in cui è stato portato avanti dai portavoce, doveva essere discusso prima nel portale del m5s e poi portato in Parlamento. Ci vuole più cooperazione tra eletti ed elettori.

AIUTOOO...e'la prima volta che non comprendo il MERITO DI UN POST( sulle modalita'condivido,collegialita'e partecipazione condivisa sono le nostre stelle polari)...LEGGENDOLO mi e'venuta spontanea una battuta,pronto a rimangiarmela se riesco a capirci qualcosa di piu'...allora se in campagna elettorale il M5S avesse fatto del contrasto all'evasione fiscale e ai gaglioffi che evadono non per disperazione,il principale cavallo di battaglia...sarebbe stato un autogoal perche' AVREMMO RISCHIATO DI PERDERE TUTTI I VOTI DEGLI EVASORI E RICICLATORI ALL'ESTERO ???...spero di AVER CAPITO MALE,ma da quando il M5S strizza l'occhio a Salvini,Maroni,Bossi ?..... Beppe,Gianroberto (carissimi SEMPRE)...non conosco il dettaglio dell'intervento sulla Bossi-Fini dei nostri 2 senatori,ma se riguarda i famigerati artt.13 e 14 della Legge,GIA'LA CORTE EUROPEA,2 anni fa ha dato un indirizzo COGENTE agli Stati membri,l'Italia l'ha recepito nel senso che le fattispecie precedentemente punite dalla Bossi-Fini,NON SONO PIU'PREVISTE DALLA LEGGE COME REATO......ma adesso ho solo voglia di RIMANGIARMI LA BATTUTA DI PRIMA,chiariamoci allora perche'...percentuali DA ELENCO TELEFONICO infarcite di parole d'ordine troppo somiglianti alle urla di M.Le Pen,o Orban o...penso solo a certa destra GRECA.....FAREBBERO BENE AL MOVIMENTO ??????? f.g-torino.

Hi führer!!! Chi non d accordo subito espulso e fucilazione!! Ahaha che cosa ridicola...come è possibile che nessuno sapeva di quella iniziativa??la sapevano solo i due senatori che l hanno proposta???mamma mia...

Mi sembrava strano.....stamattina vi ho scritto sul forum in merito. Per me fuori . Per completezza di informazioni volevo sapere se era un emendamento da noi proposto o votato solo. E questi due voti in commissione ha permesso il risultato. Grazie.

Buongiorno a tutti, ieri io stesso ho preso una posizione critica nei confronti del movimento, dopo mesi Di totale armonia, discorso sulle carceri non fa una piega, mi sono fatto portavoce Di amici " in parte " e famigliari, sul discorso Di depenalizzare il reato di immigrazione clandestina. Io e altri abbiamo votato il programma, per tutto il resto si discute. Posso capire che a volte le emozioni e l inesperienza portino a decisioni affrettate, ma caro grillo tu per noi sei anche un tutor, e noi poi per qualsiasi cosa vogliamo da te spiegazioni. Non scherziamo sull immigrazione clandestina, ne discutiamo e votiamo tutti assieme, mi fa piacere tu abbia risposo, dopo le critiche, ma come vedi noi ci siamo, uno vale uno vale, quindi tiratina di orecchie ai portavoce, e se non votiamo online su una questione cosi importante, la proposta e pregata di non passare, per il bene del Paese degli Italiani e dello stesso movimento, grazie salute a tutti.

no Grillo non ci siamo. il problema non è "rischiare di prendere meno voti". Non credo sia MAI stato quello il problema. La questione è un'altra: il reato di clandestinità punisce le persone NON per quello che fanno, NOn per una AZIONE ILLEGALE, ma semplicemente per quello che sono. e su questo NO, non sono d accordo, ne io, ne tantissimi in Italia. Quindi forse sbagli. Magari prendevate PIU VOTI proponendolo. E fra l'altro non è chiaro COSA proponete visto che di barconi ne arriveranno ancora migliaia, e sono il 20% di chi arriva in Italia. Gli altri 80% non passano via mare.

Io credo che questo post sia la più chiara dimostrazione della indipendenza del M5S da Beppe e Gianroberto; se fosse stato il contrario i nostri due rappresentati non avrebbero proposto un emendamento ai quali Beppe e Gianroberto sono contrari. Loro esprimono il dissenso come chiunque può in democrazia, la loro voce nel M5S vale esattamente quanto quella di tutti. Detto ciò il fatto che quanto è stato proposto non fosse nel programma originario non vuol dire che sia sbagliato; se nel corso della legislatura vengono delle idee positive non è che se non sta nel programma non si deve fare!Il nostro programma deve essere dinamico, flessibile...ma comunque partecipato da tutti! E qui Beppe e Gianroberto hanno ragione: questo emendamento doveva essere discusso da tutto il gruppo del Senato prima di essere presentato, ecco lo sbaglio! Spero i due nostri senatori abbiano agito in buona fede...se verranno espulsi per non aver rispettato il regolamento ed andranno al Gruppo Misto avremo trovato altri approfittatori!

Bravi!!!, era opportuno chiarire subito la posizione del Movimento, le iniziative personali hanno il solo risultato di creare confusione e forse vengono portate avanti in mala fede. Meno male, perché la cosa mi aveva veramente spiazzato. Lorenzo

io penso che il problema clandestinità sia un argomento molto delicato da trattare il clandestino in sè secondo me e attirato dall'Italia perché sa ed è informato che la gestione della faccenda per loro qui e molto agevole in quanto vengono accolti ed assistiti in una maniera molto buona e una via comunque di salvezza certa un paradiso per loro un sogno parliamo di esseri umani che nella loro terra nascono e muoiono come bestie da macello e se pur sopravvivono combattono con la fame e la povertà. io cercherei di unire l'utile al dilettevole e cercherei di impiegare coloro che realmente anno intenzione di migliorare la loro vita in dei lavori socialmente utili cosi potendo trarre vantaggio e benessere nel paese(non parlo di schiavitù non fraintendete)usare il metodo usato in altri paesi europei ma questo in Italia non potrà mai avvenire poiché abbiamo già il problema disoccupazione che colpisce gli Italiani a livelli sempre più catastrofici . Perché tutta questa disoccupazione??? perché in Italia le spese per assumere una persona soffocano gli imprenditori e il lavoro offerto sarà sempre in calo e se non si cambia il sistema di base non pretendiamo di voler fare non so che siamo a pezzi questo è un esempio tra mille problemi che ci avvolgono in questo sistema infetto e una catena di cose sbagliate che dovrebbero essere cambiate scusate lo sfogo!!! buona giornata a tutti

Bepppe, Gianroberto... ma vi siete bevuti il cervello? il M5S è un movimento di TOLLERANZA ed di legalità! non siamo ne Razzisti ne nazionalisti QUI! SEMBRA UN POST DI UN MILITANTE DELLA LEGA! smettetela di DIVIDERCI!!!!!!!!!!!!

Beppe, signor Casaleggio l'emendamento non è passato ancora Io direi questo:fateci votare e si taglia la testa al toro

Grillo e Casaleggio come Alba Dorata. Si poteva dire di non essere d'accordo nel metodo, ma non nel merito ché se non c'era nel programma non vuol dire che bisogna essere contrari ad una cosa: semplicemente non c'era! Se Grillo e Casaleggio non rettificano, è chiaro che "uno vale uno" è la melodia del pifferaio.

Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio, siete scivolati su una buccia di banana colossale. Evitate di aprir bocca quando NON conoscete la materia. vi leggono milioni di persone. Fortuna che in Parlamento ci sono i nostri ragazzi. Orgogliosamente 5 stelle. Saluti

certo grillo che se tu dici una cosa ed i tuoi poi quando devono votare ne fanno un altra.....facci capì

Ma non è stato abolito il reato di clandestinità, ma il fatto che sia penale, possono essere estradati ma con meno disagi a tribunali e carceri e in modo che non vengano penalizzati chi li salva. E' un provvedimento svuotacarceri.

Sono favorevole all'emendamento proposto, che abolisce il reato ma lascia la sanzione amministrativa. Credo sia corretto portare avanti la voce dei sindacati di polizia. Per questo motivo il mio voto è favorevole alla scelta dei senatori del Movimento. Grazie e complimenti!

Son d'accordo con Grillo sul metodo, ma non sul merito. Prima della votazione ci sarebbe stata da consultare la base. E poi votare in base all'esito della consultazione

CONCORDO CON IL POST SIA NEL MERITO CHE NEL METODO. LUNGA VITA A GRILLO E CASALEGGIO

Sono errori politici gravi.E' più grave non aver affrontato il problema prima e inserirlo dentro il programma M5S.

Abbiamo un programma. Solo quello non si discute. Il resto. a parte gli argomenti etici, deve essere discusso. Non c'è altro da dire. Sono totalmente d'accordo con il post e chi lo contesta riveda pure la sua posizione verso il M5S.

Beppe Grillo faccia dietrofront anche sull'omofobia... nessuno è autorizzato ad approvare una norma liberticida e non prevista dal programma M5S! Grande Beppe

Grillo e Casaleggio, siete il principale ostacolo al Movimento. Ritiratevi in buon ordine e lasciate liberi i vostri parlamentari di fare secondo coscienza quello che ritengono giusto e necessario per il Paese

E' verissimo. Questa impostazione del problema e' la solita del regime che sull'onda di fatti emotivi sceglie le soluzioni che non risolvono il problema. Il dramma dell'emigrazione va affrontato con un analisi completa dello sfruttamento del mondo occidentale e impero capitalistico finanziario delle multinazionali che soffocano l'auto determinazione dei popoli costringendoli ad una subalternità' di stampo neocolonialista. Non è' rendendo legale l'immigrazione clandestina che si risolve il dramma di chi è' costretto a rinunciare alla propria identità perché la globalizzazione dei paesi ricchi li costringe ad emigrare. Apriamo un serio dibattito sul problema aldi la del politicamente corretto e non limitiamoci alla superficie accusando gli scafisti e "italianizzando" gli annegati ( ma Letta lo è' o lo fa?)

Beppe nello zero virgola ci sarebbe il mio voto! Complimenti ai 2 senatori 5 stelle. Avanti così.

SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO LA NOTA DI GRILLO E CASALEGGIO MI HA TOLTO DAL GRANDE DILEMMA NOTTURNO SE TOGLIERE O MENO LA MIA ADESIONE AL MOVIMENTO GRAZIE GRILLO PER L'ONESTA E LA SERIETA' AVANTI CON CHIAREZZA

Grazie Beppe, grazie Roberto finalmente parole di onestà intellettuale, lungimiranza, saggezza. Siamo caduti nella stessa demagogia ed ipocrisia degli altri partiti. Quando mai la base si è espressa su questi temi così importanti e delicati? In quale parte del Programma sono contenute proposte sul tema dell'immigrazione o per estensione dello ius soli??? Uno vale uno ma qui chi si sveglia per primo vale 100!

Ho l'impressione che chi mette piede in parlamento diventa rincoglionito. Non fate altri errori come questi, altrimenti il M5S non prende nemmeno 1 voto.

Sono favorevole all'abolizione del reato di clandestinita', se questo porta ad uno snellimento delle procedure di espulsione e a minori costi per la collettivita'.

Caro BEPPE mi rivolgo a te come se ci conoscessimo da sempre, per il semplice fatto che per me è così sono cresciuto guardantoti in TV fino ad oggi iscritto al M5S (certificato)...ma ti devo far notare che i ns. portavoce hanno solo proposto di eliminare il REATO ma resta comunque lo stato di CLANDESTINO, quest'ultimo sempre discutibile...VINCIAMO NOI !!!!!

Questa volta non sono d'accordo con voi. Se continuerete nelle vostre posizioni per compiacere la parte razzista del vostro elettorato non vi voto più.

Beh, magari se ci fosse stata la piattaforma per interpellare la base forse questa proposta la si sarebbe potuta discutere adeguatamente.

Senti, hanno fatto una cosa giusta e sacrosanta. Che senso ha il reato di clandestinità? Cosa dovrebbe pagare uno che non ha niente? perché dovrebbe andare in galera? scappa dall'inferno e gli facciamo un altro inferno? Non è essere buonisti...e se ritieni che Francia e altri siano più civili di noi...beh la Francia ha abolito la pena di morte molto dopo l'Italia e gli USA ce l'hanno ancora, qual è il grado di misura di civiltà? forse stanno economicamente meglio, questo si, te lo concedo. Ma chi ha più soldi è più figo e decide per gli altri? non credo che la pensi così. Ha detto bene Fico, il problema degli immigrati in Italia è europeo, e l'Europa deve farsi carico tutta del fenomeno. E per farsene carico con la coscienza pulita deve favorire lo sviluppo e la pace nei Paesi da cui provengono, invece di pensare solo di accaparrarsi petrolio, minerali e quant'altro trattando con pochi ricconi e lasciando che il popolo muoia di fame e di guerra. E magari smetterla di vendere armi a questi Paesi in guerra, tipo la SIria!!!! Guarda che spesso i parlamentari 5 Stelle hanno idee e fanno cose ben migliori di quelle che pensi tu.E comunque,l'abolizione del reato di clandestinità va nella di direzione di diminuire il sovraffollamento delle carceri e così si porta una soluzione altra all'amnistia di Napolitano per salvare il c....o a Silvio.

sbagliatissimo questo post beppe!!allucinante!!!in questo momento fare polemica tra noi è un errore grave!inoltre è chiaro il perchè di quella eventuale abolizione!!dare addosso ai nostri in aula è assurdo!!e adesso sotto con le menzogne contro il M5S da parte dei giornali e tv.questo nel merito!!nel metodo...azzo beppe,ci facevano votare come se ancora non c'è la piattaforma??????????????o le critiche nel post sull'applicazione non le avevi recepite????????'e che azzo!!!

Beppe/Casaleggio oggi come non mai mi trovi in totale disaccordo col tuo post. Secondo me andrebbe rivista tutta la Bossi-Fini e se pure dovesse essere riconosciuto il reato di immigrazione clandestina ...questo reato dovrebbe essere punito col rimpatrio (ma lo stato non ha né le risorse economiche né quelle di organico per attuarle) quindi cosa rimane? Lo Stato deve regolare i flussi migratori in modo compatibile con le concrete possibilità di accogliere i migranti e questo non solo per ragioni di ordine pubblico ma anche per motivi umanitari. Tutti quelli clandestini dovrebbero si ricevere una multa (da pagare in caso dovessero rientrare "regolari") ma rimpatriati subito nel loro paese. Inoltre dovrebbero fare degli accordi con i paesi da dove partono la maggior parte dei migranti clandestini.

Alcune considerazioni su questo post: 1 - La Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti sono paesi imperialisti e colonialisti principali responsabili dello sfruttamento del terzo mondo e quindi dell'emigrazione. Non sono affatto più civili di noi. 2 - In certi casi forse di una certa educazione il popolo avrebbe bisogno. Ad esempio se da un sondaggio emergesse (come può facilmente essere) che la maggioranza degli italiani vuole la pena di morte, il m5s si batterebbe per reintrodurla? 3 - Sul fatto di mancanza di disciplina invece sono d'accordo. Non si possono prendere iniziative contrarie agli accordi sottoscritti in precedenza. Questo è un problema che il movimento deve risolvere al suo interno per evitare ulteriori spaccature.

Io condivido in toto questo emendamento. E conto uno.

Sono d'accordo con la critica nel METODO (non si propongono emendamenti personali senza averli discussi e approvati a maggioranza), ma assolutamente in disaccordo con la critica nel MERITO (dovrebbe essere la base a discutere se va bene o no il reato di clandestinità e non Grillo a dare la sua opinione come se fosse la linea ufficiale del M5S). La cosa che mi dispiace è che questo post diventerà la notizia dei TG di oggi. "Il M5S si spacca". Ce n'era proprio bisogno????

Quando sara possibile votare ed avere una piattaforma seria dove poter decidere insieme allora si potra parlare in questi toni, in caso contrario non siamo di certo qui a fare i burattini, quando il programma viene sventolato solo quando fa comodo La democrazia diretta è un altra cosa ciao

Gli iscritti m5s possono votare la proposta sul portale: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2013/10/abolizione-reato-di-clandestinita.html

Mi dispiace ma fin quando non ci consentirete di comunicare tra di noi efficacemente tramite un piattaforma adeguada (tra l' altro sarebbe corretto se fosse una piattaforma opensource e non proprietaria) il programma del movimento non sarà "il nostro", ma sarà il programma di grillo e casaleggio. Quindi o come la penso io o fuori! Sono convinto che il M5S, dato che è un movimento agli albori abbia ampi margini di variabilità ed a deciderne le future (e le attuali) posizioni dobbiamo essere TUTTI, non solo il magico duo. Mettiamola ai voti, è questa democrazia...

Questa è l'ennesima dimostrazione che se non si crea un VERO collegamento tra gli attivi del movimento e i parlamentari si crea il caos! Per favore decidiamoci a creare strumenti di condivisione attiva per poter evitare cagate come questa!

così si ragiona. Beppe sarebbe il primo ad eliminare le "frontiere" ma i partiti ci hanno consegnato un paese ridotto ai minimi termini e non in grado di affrontare questo tema delicatissimo. Bisognerebbe informare di più.

Solo il post di ieri recitava: "La legge Bossi-Fini con l'introduzione del "reato di clandestinità" in questi anni ha aumentato il numero di immigrati irregolari, ha distolto le forze dell'ordine dalla sicurezza del territorio ed aumentato i costi per la Giustizia con cifre spropositate. Nel 2008, il Sap-Sindacato Autonomo di Polizia prese una dura posizione contro questo aspetto della legge Bossi-Fini: "prevedere l'arresto obbligatorio in flagranza ed il processo per direttissima, implica che gli stranieri vadano presi e accompagnati non in carcere ma presso le strutture di polizia e tenuti in custodia fino al giorno dopo quando ci sara' il processo. Cio' comporta che le pattuglie dovranno abbandonare il territorio per sorvegliare i fermati: ci sara' quindi meno sicurezza. Ancora piu' grave l'articolo che allunga i tempi di detenzione nei Cie. La norma aggravera' il sovraffollamento delle carceri e determinera' un aumento esponenziale dei processi". Fatti che si sono regolarmente avverati. Il "reato di clandestinità" non ha risolto nulla aggravando solo i costi per la Giustizia, con meno sicurezza per le strade, senza combattere il fenomeno e lo sfruttamento legato a quest'ultimo, addirittura aggravandolo. Con questo emendamento le espulsioni dei cittadini irregolari potranno procedere per via civile, senza inghippi, senza inutili spese burocratiche (che gravano sulle tasche dei cittadini italiani), chi troverà persone in mezzo al mare potrà salvarle senza incorrere in nessun tipo di reato. Non lasceremo più morire nessuno in maniera inumana, ci sarà più sicurezza, più legalità e più umanità." M5S Senato. Oggi arriva la smentita del ducetto CasalGrillo. Se l'intenzione del M5S è quella di diventare la Lega Nord 2.0, non avrete più il mio voto, alla faccia della vostra professione di onestà. VERGOGNA!

Se i due Cittadini senatori non hanno prima discusso l'iniziativa con i colleghi del movimento, credo che abbiano sbagliato. Essere stati eletti in tanti significa discutere sempre le cose con il Movimento e rappresentarlo in Parlamento. I senatori sono rappresentanti del movimento, non delle loro idee personali. Infatti io non mi ci ritrovo. Non credo che la soluzione sia l'abolizione del reato di immigrazione clandestina; anzi, è vero il contrario. Il problema non si risolve in questo modo; se aboliamo il reato, non sparisce il problema ! I Clandestini vanno evitati, aiutandoli nelle loro terre d'origine, offrendo in quelle zone zone migliori, ed evitandogli di imbarcarsi su zattere della morte malridotte, in mano alla criminalità. Se il reato di immigrazione clandestina fosse già stato abolito prima dell'ultima strage a Lampedusa, il barcone sarebbe affondato ugualmente, ed i morti, probabilmente, sarebbero stati pure molti di più, perchè la barca sarebbe stata molto più carica di gente. L'Italia va male per tutti e non può accogliere dignitosamente un numero indiscriminato di persone; utilizziamo i soldi che spendiamo oggi in altro modo, per mettere in atto una politica seria di controllo delle coste e di aiuto alle popolazioni nelle loro terre d'origine. Grazie

Grazie per averci fatto sapere le vostre 2 (1+1) opinioni. Ora, per le rimanenti milioni di opinioni che contano uno... abbiamo un sistema di rappresentanza che è costituito dal Parlamento e per quel che ci riguarda nel M5S, dagli eletti che vi siedono.

Ho scaricato il programma e ho cercato le parole immigrato, immigrazione, clandestino e clandestinità: non ve n'è traccia. Se nel programma non esiste nessun riferimento al problema dell'immigrazione i senatori, giustamente, si sentono senza vincoli di "linea del movimento" e votano in coscienza. Non è l'unico argomento che il programma non tratta. Per questo sono d'accordo coi senatori sia nel metodo che nel merito, perchè una persona che scappa dalla miseria, dalla guerra, dalla dittatura cercando fortuna altrove NON PUO' ESSERE CONSIDERATO UN CRIMINALE in un paese civile!!!!

Io dico solo una cosa: Perchè la proposta è stata fatta dal m5s e non dal pd? Vi siete fatti ingarbugliare! Ora si creerà zizzania, e "le larghe intese" se la ridono! Saluti.

Bravi prila. No davvero complimenti. Era passato un emendamento dei 5s di cui tutti parlavano, avevamo fatto una cosa giusta al momento giusto, e voi ve ne uscite così. Bravi, avete perso il mio voto che fino a 5 minuti fa era saldamente vostro. Il mio e chissà quanti Allora avevano ragione gli altri. Siete proprietari e volete fare tutto voi Arrangiatevi.

I due senatori che hanno tradito lo spirito del M5S sono: Maurizio Buccarella e Andrea Cioffi. Visto che se ne sono "fregati" della base, sarebbe opportuno che ora la base decida sulla loro espulsione dal movimento. THX 1138

perfettamente daccordo con beppe e gianroberto, far passare un emendamento del genere in questo momento storico è un suicidio, inoltre come si dice nel post cosa grave è non averlo prima messo ai voti tra tutti i parlamentari 5 stelle. una proposta del genere può essere fatta se in parallelo si trvano soluzioni che non danneggino il popolo italiano già allo stremo. Comunque come ho sempre pensato il fatto che il movimento 5 stelle sia aperto a tutti i delusi dalla vecchia politica ha reso reale il rischio che si intrufolassero persone inette come chi ha propsto e fatto passare questo emendamento. per finire a mio parere la soluzione migliore è e sarà sempre aiutarli a casa loro.

questo è l'ovvio risultato di avere il leader lontano dal movimento... chi se ne frega se in un incidente hai ammazzato qualcuno, non è questo che ti dovrebbe tenere lontano dal partecipare attivamente... per quanto grave, non hai rubato soldi pubblici o truffato nessuno, quindi il problema non lo vedo...per voler essere coerente fino alla fine hai mandato allo sbaraglio quei 4 sprovveduti che, appena capito come funziona a roma, si stanno comportando come gli altri. vi ho votati per cercare di salvare e cambiare il paese, ma le uniche proposte che sento riguardano extracomunitari (mai da espellere, sempre sa accogliere) oppure Berlusconi.... credo che le priorità siano altre... mi avete deluso, e tanto... dubito che in caso di nuove elezioni riusciate ad arrivare al 10%

E allora , perchè non iniziamo a discutere su questo argomento dell'immigrazione al più presto, onde evitare di fare ridere i polli con post su post ed analizzare la tendenza del MoV5Stelle in merito??????????????!!!!!!!!!!!!!! Ci sono risposte che ci accusano di strizzare l'occhio alla lega e ciò non mi garba.

Per quanto vale la mia singola opinione sono perfettamente in sintonia con quanto detto nel post da Beppe e Casaleggio. L'abolizione del reato di clandestinità è solo una posizione unicamente demagogica, quindi demenziale. Non per nulla i mezzi di informazione hanno dato risalto al fatto che il M5S ha votato l'abolizione del reato. Sanno benissimo che la grande maggioranza degli italiani, a qualsiasi partito appartengano, la pensa ovviamente diversamente. Chi, del nostri rappresentanti, ha pesato su tale demenziale decisione, avrebbe dovuto confrontarsi sulla posizione di tutto il gruppo. La decisione della maggioranza sarebbe stata a quel punto indiscutibile. Qualcuno si è montato la testa. Se questo ignobile modo di operare si allargherà, sarà il metodo che distruggerà il M5S. Grazie Beppe

Ma vi siete bevuti il cervello ? Le regole dovete darvele voi, e fare un post del genere denota un pressapochismo ridicolo. Anche quando fate questi post, prima di metterli in rete, non sarebbe meglio ragionarli ? Semmai parlare prima con i diretti interessati, no ? Questi post a firma Grillo, Casaleggio vi consiglio di non farli più ! I cittadini bla,bla,bla, ed allora Grillo e Casaleggio perchè parlano ? Ricomponetevi che i cittadini vi mandano affanculo ! Capisc'a me

Mi sa che il Nobel Dario Fo stavolta ci manda affanculo!.... :-)))

sono d'accordo nn c'era nel programma e basta nn possiamo accogliere tutti quali siano i motivi ne va della nostra coesione nazionale

Quelli che scappano dalla guerra, dalla fame, e dai stermini di massa, non hanno paura del reato di clandestinità in vigore nel nostro paese, le loro condizioni di "vita" sono talmente disumane che le nostre carceri gli sembrano degli hotel a tre stelle, ciò che è successo a Lampedusa ne è la dimostrazione, ci siamo mai chiesti noi occidentali "istruiti e civili"se siamo così coraggiosi da attraversare il mediterraneo su barconi simili, in così tante persone a bordo? sapendo che la nostra vita sarebbe appesa ad un filo di lana? Si perchè le proporzioni sono proprio queste. Quella gente è disposta a tutto, hanno poco da perdere, una vita o ne vale la pena essere vissuta oppure....! meditate gente meditate.

Il tema dei clandestini è un tema delicatissimo, credo che il portavoce del M5S abbia sbagliato. Concordo con il fatto che il messaggio che giungerà, dopo questa proposta, a tutte quelle masse di uomini e donne disperati ed affamati sia quello che in Italia è permesso entrare sempre e comunque e nessuno ti potrà cacciare. Per come poter vivere poi, si penserà in seguito. No, no, non è così che si affronta il problema! Su cosa fare?? Qualche idea migliore potrà sempre venire in mente a quanluno, no?? Per quanto mi riguarda penso che una soluzione diversa possa essere in collaborazione con le difficili relatà politiche dei paesi nordafricani. La Comunità Europea (oppure anche l'Italia da sola) dovrebbe trattare con i paesi più interessati dalle partenze di questi migranti per ottenere,secondo me pagando un affitto e magari con un contratto di 99 anni, un territorio (per semplicità definendolo ... protettorato, territorio distaccato in affitto, ... definizione giuridica da trovare) che giuridicamente sia sotto il controllo misto della Comunità Europea e del paese che sottoscrive l'accordo. Dovrebbe essere chiaro quindi che tutti i possibili migranti, a partire dalla data dell'accordo, è li che saranno destinati o in attesa di permesso di soggiorno oppure accompagnati in caso di tentato sbarco nei confini italiani. Questo però sarebbe solo l'inizio della collaborazione. Nei territori nordafricani sarebbe molto bello se oltre alla gestione delle persone la Comunità Europea investisse in progetti joint-venture per aziende a partecipazione mista. Più lavoro in loco, meno necessità di migrare all'avventura. Utili d'impresa conseguiti a beneficio delle comunità di entrambe le parti. Prima o poi qualcuno oltre me ci dovrà credere, non pensate?

Se con questo post volete prendere i voti della destra, ditemelo subito, perché vuol dire che ho sbagliato a tornare a votare. Forse avete scritto sull'onda dell'emotività, diciamo così! E non cominciamo con la storia dei Trolls, che sono 7 anni che vi seguo e mai mi è sembrato che questo movimento fosse razzista o di stampo Leghista. Se avete cambiato idea su certi ideali io mi sfilo.

Beppe, perdonami ma su questa uscita non mi trovi d'accordo. Sulla discussione in merito di un decreto o meno, serve quella benedetta piattaforma di cui abbiamo sempre parlato. Per il resto sono d'accordo con la scelta dei nostri senatori. Mi dispiace ma sta volta avete toppato a parlare in quel modo.

Bravo Beppe, Bravo Gianroberto, siete oltre la destra e la sinistra! Però quando vi allacciate le scarpe cercate di distinguere tra destra e sinistra perché da come state inciampando clamorosamente mi sa che i lacci li avete legati incrociati! :)

Ciao, sul merito sono d'accordo con l'emendamento. Sul merito era meglio essere più colleggiali. Questa è la mia opinione

Assolutamente d'accordo con Beppe e GianRoberto.

Pienamente d'accordo col Post! Certamente non ha nessun senso il "reato" di clandestinita' e da questo punto di vista la Bossi-Fini e' una sciocchezza, ma la semplice abolizione dell'aspetto penale (lo ribadisco, una sciocchezza) senza PRIMA trovare soluzioni alternative, significa liberalizzare l'immigrazione selvaggia. Come dice il post, significa inondare l'Italia di disperati senza offrire ne' lavoro ne' alloggio.

La questione di un sistema serio di collegamento democratico fra gli attivi e i parlamentari nostri portavoce si dimostra ancora una volta una urgenza per il Movimento. Mi spiace per il casino ma usiamolo per correggere gli errori.

Il reato di clandestinità va abolito solo per chi fugge da Paesi con conflitti o in cui si violano i diritti umani !!!

Sono in disaccordo Beppe. Sul metodo ci posso anche stare, ma sul merito per niente. Non penso neanche che sia un'iniziativa di un paio di portavoce. Dalle dichiarazioni che hanno fatto nel post-Lampedusa in aula mi sembravano tutti in sintonia su quanto proposto. Eviterei poi di fare queste dichiarazioni sul blog senza aver sentito prima i nostri parlamentari ed esserti chiarito con loro. Questo è solo autolesionismo!...che poi se non stiamo attenti pagheremo!

Se si dovessero discutere solo i punti del programma, il m5s non potrebbe evere voce in capitolo su qualsiasi altro argomento, o no? Io non sono s'accordo ne' sul metodo ne nel merito. Sono favorevole all'abolizione del reato (penale) di clandestinità. E gradirei avere una risposta alla mia domanda (da più parti espressa) di presa di distanze della cosiddetta "Milizia 5 stelle". Che ad oggi non è ancora arrivata. Dobbiamo dare ragione a chi ci etichetta come fascisti? Bah.

Il post dice una cosa semplicissima e giusta: su un tema così delicato come quello dell'immigrazione, procedere in parlamento con iniziative personali (qualsiasi esse siano) è un errore. Bisogna, prima, esprimere una posizione comune, che rispecchi la volontà della maggioranza dell'elettorato del Movimento.

"Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, presente in Paesi molto più civili del nostro, come la Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico." Siete RIDICOLI. A Casa, dovete andare a casa. Alessandro Ragusa

Ma cazzo!!! Appena vista la conferenza stampa di ieri si parlava già di questo tema!!!Ho espresso subito il mio disappunto all'abolizione del reato di clandestinità non potevate fermare quei due parlamentari? Sono pienamente d'accordo con questo post ma cari Beppe e Casaleggio non l'avevate visto quel video??? Quanto mi scoccia aver ragione una seconda volta....dopo il flop amministrativo ecco il tracollo alle prossime elezioni....

Vergogna

Beppe, in effetti, sono esterrefatta.... non capivo come e perchè.... ora, sappiamo! bene, questi due cari Senatori, a prescindere da metodo, sono in grado di ospitare tutti i clandestini a casa loro??????

51%? mmm... qui me sa che presto si arriverà al 5,1. Comunque bella st'idea di strappare voti alla lega, interessante proprio dal punto di vista della strategia politica, molto intelligente, scelta pacata.

Grillo e Casaleggio che mettono un post del genere sono due coglionazzi ! E poi i soliti lecchini che dicono bravi, sono allineato, sono d'accordo..... Ruffiani, andate da Berlusconi e Letta ! Capisc'a me

Penso che la morte di centinaia di immigrati sia da imputare ad una legge sbagliata che non permette ai comandanti di navi che avvistano barconi pieni di clandestini di soccorrerli in caso di necessità. Se bene questa abolizione non sia stata trattata all'interno del programma del movimento io credo che sia più una questione di decenza umana abolirla e riscrivere una regolamentazione che prevenga quantomeno la morte di gente inerme! Beppe ti preoccupi dell'elettorato? Io ho votato M5S per i temi che riguardano la giustizia e l'uguaglianza dei cittadini e non mi sembra tanto diverso il concetto se trattiamo da esseri umani dei disperati che cercano un approdo nel nostro paese! Vuoi sapere cosa ti farà perdere voti? Critica coloro che cercano di mettere fine a questo macello e i voti li perderai. Invece cominciate a parlare di come può essere sostituita una legge del genere in modo da evitare morti inutili!

Beppe scusami, quindi nel programma avete messo ciò che fa prendere più voti o sono contemplate anche soluzioni che, se impopolari, possono portare benefici? Beppe, mi dispiace, ma hai scritto delle gran biate, era meglio se te ne stavi zitto.

come volevasi dimostrare... http://www.corriere.it/politica/13_ottobre_10/grillo-sconfessa-senatori-m5s-l-abolizione-reato-clandestinita-non-fa-parte-programma-a888cd04-318c-11e3-ab72-585440a4731e.shtml

Il REATO di clandestinità (non l'esistenza della stessa) se mai CONSENTE l'ingresso nel paese, più precisamente nelle patrie galere. Chi paga?

Ho la convinzione, purtroppo, che anche nel movimento 5 stelle ci sia un po' tanto casotto. Come sono stati eletti questi rappresentanti del movimento? Ogni tanto qualcuno si dissocia da quello che era stato stabilito all'origine dal movimento. Questo non va assolutamente bene: se avete ricevuto i voti si devono rispettare le promesse. Diversamente siete come gli altri partiti: chiacchere e nulla più.

Non perdiamo la calma e non andiamo nel panico! Il problema è MOLTO serio! MOLTO SERIO! Da sempre, quando si deve fare o costruire qualcosa, si devono SEMPRE fare i conti con cosa si ha a disposizione! La clandestinità o come la si voglia chiamare è ovvio che NON deve esistere, ma ORA, ADESSO, in che mondo viviamo?? Certamente i "discorsi nobili" sono poco ammessi purtroppo! Ci vorrà ancora tempo. Ripeto: bisogna SEMPRE fare i conti con i mezzi che ORA abbiamo! Possiamo "accogliere" ad es. 50.000 o 500.000 disperati! Moralmente lo vorrei, ma abbiamo i mezzi per farlo? Lavoriamo per avere quei mezzi e poi lo si potrà fare. Abbiamo sedato l'egoismo che impera nel nostro paese e che scorre nelle vene di tutti sebbene facciamo di tutto per nasconderlo? Prima si costruisce la casa, poi possiamo abitarla! NON facciamo cose dettate solo dall'entusiasmo perché ci portano a fare GROSSI ERRORI e i "CAIMANI" aspettano SOLO QUELLO!!!

Credo ogni decisione debba essere presa considerando già gli effetti della stessa e le metodologie per affrontare quello che succederà. Non abolire il reato punto e basta. Come se decidessi di partire senza una meta precisa, magari pure con gli occhi chiusi...

Invece di perderci in chiacchiere perche' non facciamo subito un Referendum tra tutti gli iscritti al Movimento per vedere come la pensiamo? Caro Beppe, prima lo facciamo meglio E'. Penso che anche Casaleggio sia d'accordo. FORZA MUOVIAMOCI

Purtroppo sta succedendo in tutta Italia..... Dopo il p.p.s. di ieri si è avallata una decisione presa dall'alto, senza tenere conto della volontá dei cittadini. Il frequentare luoghi surreali come i Palazzi di Roma, l'assaporare potere e privilegi causa una metamorfosi negli attori. La corsia preferenziale che si è data ad essi da voi .... Porterá inesorabilmente alla nascita del Partito M5S dal quale io è penso molti altri ne prenderemo le distanze. Errare é umano perseverare è diabolico.

Mi dispiace ma questo post non lo condivido. Ci sono tante cose che il m5s ha proposto in parlamento che non erano esplicitate precisamente nel programma. Si è sempre parlato di "appoggiare buone idee e non ideologie" e a me in questo caso sembra si sia appoggiata una buona idea e cioè quella di abolire il reato di clandestinità. Il problema immigrazione si può risolvere in altri modi, anche alla luce del fatto che il reato di clandestinità ha ormai chiaramente fallito l'obiettivo per il quale era stato introdotto.

"Sostituirsi all'opinione pubblica, alla volontà popolare è la pratica comune dei partiti che vogliono "educare" i cittadini, ma non è la nostra" Questo è il punto cruciale chi non l'ha ancora capito è in ritardo

Mi pareva ci fosse qualcosa di strano in questo emendamento, oltrettutto subito accolto dal PD! Questo è un fatto grave e va chiarito immediatamente. Serve una posizione chiara e precisa del M5S, grazie.

se a destra si candida tosi e va in tutte le televisioni a dire che i grillini hanno abolito il reato di clandestinità,il 51% alle elezioni se lo piglia lui,e il m5s andrà a far compagnia a di pietro/vendola/casini e fini.se qui c'è qualcuno che pensa realmente si possano vincere le elezioni pigliando soltanto voti di sinistra,veramente vive in un mondo tutto suo . l'italia è ,da sempre,un paese destrorso/conservatore , con una numerosa minoranza sinistrata , ma comunque minoranza . quindi per quanto mi riguarda , dò ragione a grillo/casaleggio , che sono molto piu svegli di certi elementi che abbiamo mandato in parlamento , che continuano a fare comunella con i piddini e i vendolini .

Dopo l'emendamento del M5S il clandestino rimane comunque clandestino, ma sarà più facile procedere con le espulsioni "La legge Bossi-Fini con l'introduzione del "reato di clandestinità" in questi anni ha aumentato il numero di immigrati irregolari, ha distolto le forze dell'ordine dalla sicurezza del territorio ed aumentato i costi per la Giustizia con cifre spropositate. Nel 2008, il Sap-Sindacato Autonomo di Polizia prese una dura posizione contro questo aspetto della legge Bossi-Fini: "prevedere l'arresto obbligatorio in flagranza ed il processo per direttissima, implica che gli stranieri vadano presi e accompagnati non in carcere ma presso le strutture di polizia e tenuti in custodia fino al giorno dopo quando ci sara' il processo. Cio' comporta che le pattuglie dovranno abbandonare il territorio per sorvegliare i fermati: ci sara' quindi meno sicurezza. Ancora piu' grave l'articolo che allunga i tempi di detenzione nei Cie. La norma aggrav...era' il sovraffollamento delle carceri e determinera' un aumento esponenziale dei processi". Fatti che si sono regolarmente avverati. Il "reato di clandestinità" non ha risolto nulla aggravando solo i costi per la Giustizia, con meno sicurezza per le strade, senza combattere il fenomeno e lo sfruttamento legato a quest'ultimo, addirittura aggravandolo. Con questo emendamento le espulsioni dei cittadini irregolari potranno procedere per via civile, senza inghippi, senza inutili spese burocratiche (che gravano sulle tasche dei cittadini italiani), chi troverà persone in mezzo al mare potrà salvarle senza incorrere in nessun tipo di reato. Non lasceremo più morire nessuno in maniera inumana, ci sarà più sicurezza, più legalità e più umanità." M5S Senato Capisc'a me !!!

BEPPEEEEEE E CASALEGGIOOOOOOO !!!!!!!!!!! questi sono PURI E GRATUITI autogol per il movimento!!!!!!!!!! non si possono fare queste ammissioni/ramanzine direttamente sul blog e senza prima averne parlato con i diretti interessati (rappresentanti dei cittadini!!!) magari in sede comune..... così fate solo il male del m5s. il metodo sbagliato questa volta è il vostro. io ci credo ancora ma per favore......non diamo adito ai media e alla gente di sparlare a vanvera del m5s... comunque, io ci credo ancora......

Lo dico per la seconda volta: Basta comunistelli che si pisciano addosso dal votare il PD e EDUCARE a sinistra

2chi? Fuori i nomi e sopratutto fuori dai coglioni sti due volpi. Veloci!

Se avete votato M5S lo avete fatto perchè volete cambiare la politica italiana. Dell'immigrazione nel programma non c'è alcun cenno perchè è un argomento divisivo. I punti sono comuni per qualsiasi cittadino normale. Allora cosa contestate? I provvedimenti giusti o sbagliati che siano, al di fuori del programma devono essere discussi. E se vince il sì è sì e se vince il no è no. Chi non comprende, che rinneghi il programma e se ne vada. Le regole vanno rispettate.

Clamoroso!E io che ci credevo in questo movimento...al punto da essere tornato a votare dopo la scissione di Fiuggi...mannaggia che zappato sui piedi che vi siete dati...

In effetti non sono d'accordo con i 2 senatori che hanno proposto l'abolizione del reato penale di clandestinità (facendolo diventare "solo" civile). Bisognava fare di più! Smantellare pezzo per pezzo la Bossi-Fini. Molti dicono "non c'è lavoro per noi, figurarsi se dobbiamo far entrare gli immigrati!". Ma noi chi? Noi Italiani? ma che mi frega se una persona è italiana, albanese, senegalese o francese! è una persona, punto! tutti hanno il diritto di cercare una vita migliore, sempre e dovunque.

Perché, ora abbiamo una linea politica? Stiamo o no, vivendo in stato di REGIME? Si si, ANDATE A CASA, ma per davvero!

cari e preziosi Amici fraterni Beppe e Gianroberto , credo che i portavoce abbiano deciso per un emendamento che ha per scopo non tanto l'abolizione del reato in se' , quanto levare l'odiosa possibilità che un " clandestino" non possa essere salvato da morte certa in caso di naufragio perché i salvatori sarebbero incappati ( come è già avvenuto) nel reato di complicità di traffico di clandestini. Credo si siano assunti una responsabilità che né il pdl ed il pd-l non sono stati mai capaci di assumersi . Assunzione di responsabilità e prendere decisioni rapide può essere a volte necessario .

???? ci sono i telefonini che accettano anche schede ricaricabili.... con 5 euro si può dire tante parole... qualcuno starà gongolando, magari sta pure in collina...

Post condivisibile al 100%. Basta con questa lagna su destra e sinistra, su tematiche che sarebbero di destra o di sinistra. Se ragionate in questo modo vuol dire che non avete capito nulla. Conosco tanta gente che votava a sinistra ma sull'immigrazione non si sentiva rappresentata da una politica lassista. Tantissimi elettori di sinistra che la pensavano in quel modo avevano trovato spazio nel m5s, è stupido deludere quelle aspettative. Il metodo di quell'emendamento era sbagliato e il merito molto discutibile per il messaggio lassista che veicolava.

Si scandalizzano se qualcuno li chiama ladri, questi balordi seduti sugli scranni del Parlamento. Prendono lauti stipendi che non risentono di nulla, figurarsi se capiscono quanti danni sta facendo l'aumento dell'iva. Ho visto prodotti che hanno avuto rincari anche quasi di 1 euro a grammo. Vergogna! e poi fanno i moralisti con la sboldrini davanti alla bare di lampedusa. La gente ha le scatole piene di loro.Non capiscono i problemi dei cittadini e fanno chiacchiere tipiche di chi prende 10.000 euro al mese.Intanto la parte più debole, il cittadino, viene sempre più abbandonato dalle istituzione o peggio ancora non conta più nulla, e si vede dalle piccole cose. Ho avuto un contenzioso con Equitalia perché ho fatto impugnare una cartella esattoriale, il Gdp di Bologna ha accolto la richiesta di sospensione della cartella, ebbene da quel momento mi sembra di sognare. Il mio legale munito di regolare mandato difensivo ha comunicato ad equitalia il ricorso , il provvedimento del gdp di bologna dove dichiara la sospensione della cartella con tanto di numero di ruolo, ma loro nulla. Mi hanno inviato una comunicazione dicendo che dovevo compilare io un modulo da loro predisposto dove chiedevo la sospensione esecutiva della cartella( quasi per concessione e non per una disposizione del giudice).Il modulo viene inviato dal mio legale , ma per loro non basta, mi viene inviata una raccomandata ulteriore dove si legge cit. test. :"Gentile contribuente ( non ho più un nome ed un cognome) a seguito dall'esame della sua istanza di sospensione presentata in data 30.09.2013 le comunichiamo la necessità di acquisire la documentazione ed i dati di seguito esposti: Copia ricorso ove sia inequivocabile la riconducibilità del ruolo". Vergogna!. Mettono in dubbio persino quanto comunicato da me nel loro modulo e soprattutto quanto comunicato dal legale in precedenza. Considerata che la sospensione non viene mai concessa gli sembra una cosa dell'altro mondo.Questo è l'Italia!

Scusate? C'è stata ieri la conferenza stampa del M5S sul problema delle carceri: uno dei punti era l'abolizione della Bossi-Fini. Quindi stamane mi sono sentito felice nell'apprendere che un emendamento 5***** aiutasse ad evitare l'amnistia. Ora ci dite che siamo contro. Ora devo dire a mia madre "no, scusa, ci siamo sbagliati". Neanche a me piace la Bossi-Fini, ma credo che il problema sia il controllo e pattugliamento del Mediterraneo o no? L' avete detto voi... Lo dico dal cuore, ho sempre pensato che Grillo fosse il megafono, ora però...PS: non sono nè fake né troll. Ho la mia testa, di piattaforme non ne vedo e tra l'altro nessuna idea( tipo disobbedienza civile, o boicottaggio di lotto, gratta e vinci o tabacchi) viene presa in considerazione in quanto commenti sul blog. Piattaforma, o non vi lamentate.

gia' l'ansa scrive "GRILLO a FAVORE del REATO DI CLANDESTINITA'" ....a breve diranno....movimento spaccato hhaahhaha ma piantatela tutti.... i 2 portavoce hanno sbagliato scavalcando il sistema di decisioni interne del movimento.... questo emendamento e' fuori dai punti principali del movimento!! le cose vanno discusse prima di portarle avanti...lo abbiamo sempre detto... qui non c'entra essere fascisti o comunisti....ricordiamoci che siamo cittadini e abbiamo scelto un METODO che deve essere rispettato da tutti!

ti faremo trovare una bella sorpresa!

Buongiorno Sig.ri Grillo e Casaleggio, Sono pienamente d'accordo con Voi sul senso e i significati del blog. In effetti abolire il reato di clandestinità comporterebbe una maggiore indulgenza nei riguardi di chi, nel paese d'origine, avrebbe commesso un(dei) reato(i). Per venire ad un argomento d'attualità che, in una certa maniera, è legato a questi poveri migranti che cercano di raggiungere l'Italia per sfuggire ad una vita difficile, oggi la soluzione è alla CEE di Bruxelles: ci vogliono più mezzi, navali e aerei, per sorvegliare l'immenso braccio di mare che separa la Sicilia dall'Africa, e portare soccorso a chi è in difficoltà. Credo che in questo senso la Commissione dovrà preparare una legge, da sottomettere al Consiglio, poiché Italia, Francia e Spagna dovranno investire molto. Molto cordialmente Paolo Di Lello

Appello allo staff. CANCELLATE SUBITO QUESTO POST, CHE E' UN AUTOGOL FENOMENALE !!! Capisc'a me

aggiungo: il governo ha stanziato fondi per gli immigrati e al contempo NON ha rifinanziato la cig in deroga....

Si ma non pensate di poterla indirizzare dove vi pare la base.Io sono daccordo col emendamento.

RIVOLTA Se oggi il mondo si rivolta, in realtà è il cielo che si rivolta, vale a dire il cielo che viene trattenuto nelle anime degli uomini e che perciò non può manifestarsi nella sua forma, e si manifesta allora nel suo contrario, nella lotta e nel sangue anziché in immaginazioni. Non c'è dunque da meravigliarsi se quegli uomini che prendono parte a quest'opera di distruzione dell'ordine sociale abbiano l'impressione di fare qualcosa di buono. Infatti, cosa sentono dentro di loro? Sentono il cielo dentro di loro, solo che esso assume una forma caricaturale nelle loro anime. Rudolf Steiner 1920

Forse hai ragione, ma essendo che i cittadini/attivisti non possono ancora esprimersi con la nuova piattaforma, per me hanno fatto bene a proporre questa modifica e spero che quanto prima modificano anche la Giovanardi-Fini.

Mi spiace, ma questo è un post pessimo e io mi dissocio completamente in quanto attivista del M5S. E' proprio una visione sbagliata del problema dell'immigrazione. Non è tentando di bloccare un flusso, che è ampiamente dimostrato non può essere bloccato, che si risolve il problema. Il problema si risolve andando a rimuovere il tappo che ci è stato imposto ai confini delle Alpi, permettendo agli immigrati (il 70% di loro NON VUOLE stare in Italia) di circolare liberamente per tutta l'Europa. Poi magari se evitiamo di finanziare guerre interne e internazionali per andare a rubare le ricchezze dai paesi da cui gli immigrati partono per non morire, allora forse il problema verrebbe risolto alla radice. Caro Beppe, queste parole me le sarei aspettate più da Borghezio che da te. Mi auguro che anche questa volta, come tante altre, ascolti la voce che proviene dal basso e rettifichi le tue posizioni.

E va bene,buttiamoli fuori tutti!Ho l'impressione che a volte Grillo e Casaleggio non comprendano la vastità e varietà di opinioni dell'elettorato del M5S.Un po' di riflessione in più sarebbe richiesta non solo ai vari parlamentari(che a volte la fan fuori)ma anche ai suddetti.

vediamo di recuperare il danno fatto, meglio ammetterlo e correggerlo immediatamente. beppe, ma che banda di deficienti ci hai messo in senato? adesso li ospitano a casa loro quelli che arrivano, eccheccazzo!

L'emendamento dovrebbe essere parte del più ampio "piano carceri". Io l'ho letta così e letta così è cosa buona e giusta. Meglio ancora se si facilitano le espulsioni degli irregolari (come sembra si stia facendo). Nel metodo e nel merito trovo questo post assolutamente fuorviante.

Non rompete sempre le uova nel paniere. LE POLEMICHE INTERNE RESTINO INTERNE. PER CORTESIA, NON PEGGIORIAMO L'OPINIONE GENERALE SUL M5S, CHE TRA TONI FORTI E POST FUORI LUOGO, FANNO GIOCO FORZA DEI MEDIA ASSERVITI.

Il vero problema è che l'occidente non vuole attivare un piano di sviluppo solidale nei paesi in questione, forse la vera soluzione stà proprio lì....possiamo regolamentare, decidere di rimandare indietro, accogliere....ma se continuiamo a vendere armi e ad intervenire con le fasulle missioni di pace per interessi nostri e non per i reali bisogni di questi paesi, non arriveremo mai a nulla. Eliminare il reato di clandestinità è solo un primo passo che era dovuto indipendentemente da ciò che pensa la base del M5S e di sicuro non è la soluzione, forse però adesso sarebbe il caso di allargare un po' gli orizzonti e cominciare ad avanzare proposte costruttive che puntino ad una reale risoluzione....l'Europa e tutto l'occidente non può rimanerne fuori ed agire solo per conto proprio....siamo in grado di affrontare la cosa sul piano Nazionale e Internazionale? questa è la vera domanda....

Forse non ho compreso appieno il post. Prima i due autori affermano che la questione non era nel programma M5S, e dunque un parlamentare/portavoce non può proporre leggi a riguardo, e che "Sostituirsi all'opinione pubblica, alla volontà popolare è la pratica comune dei partiti che vogliono "educare" i cittadini, ma non è la nostra." Poi però i due autori, che di fatto sono i leader del M5S, entrano nel merito schierandosi contro la proposta di abrogazione della legge che rende l'immigrazione un reato, dunque, usando le loro stesse parole, 'educando i cittadini.' Sbaglio?

Forse bisogna pensare un po' più in grande, forse bisogna vedere le cose per come sono: il reato di clandestinità ha migliorato le cose? No, a parere di tutti. Ha intasato i tribunali è reso le espulsioni sporadiche ? Si'. E' insolito e crudele? E' disumano condannare qualcuno per il solo fatto che scappa? Ha senso creare una fattispecie che colpisce solo i deboli e gli affamati? Chi siamo lo sappiamo e non è una meraviglia. Progettare e fare politica è anche pensare chi vogliamo essere. Sono estremamente delusa .

Sono d'accrodo con Grillo, anche se contrario al Reato di clandestinità come fatto ora. Perchè il M5S rappresenta i cittadini e non possono permettersi due o tre persone di fare un emendamento per i seguenti semplici motivi: - senza aver discusso in assemblea con gli altri senatori del M5S, - non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori - non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno.

Hanno ragione sia Grillo e Casaleggio, che chi ha proposto questo emendamento, che è buono. Infatti con questo emendamento, non e' che adesso arrivano i clandestini e ce li teniamo,al contrario sono più facili le espulsioni perché hanno un iter CIVILE E NON PIÙ PENALE,in modo da non intasare le procure, e inoltre evita ai clandestini di rimanere nei centri d'accoglienza,dove oggi vivono in condizioni disumane. Adesso c'è da fare una sintesi fra il richiamo giusto di Grillo e Casaleggio, e questo emendamento.

il reato di clandestinità è una idiozia che fa male agli immigrati e agli italiani (sperpero di denaro pubblico). come fa Grillo a dire che questo emendamento non è sostenuto dalla volontà del M5S? avrebbe potuto dirlo se ci fosse stata questa benedetta piattaforma telematica per interpellare la base e e la base si fosse espressa in modo negativo. ma la piattaforma ancora non c'è e il progetto di democrazia diretta, punto chiave del M5S, è ancora una bubbola. di quale volontà popolare parla allora Grillo? il M5S è leaderless o no? perché sconfessare un emendamento senza aver prima consultato la base?

Non sono d'accordo con il fatto che non era nel programma. Nel programma non puo' essere previsto tutto. Il fatto che grillo e casaleggio non sono d'accordo nel metodo (che magari ci può anche stare) ma anche nel merito non mi trova affatto d'accordo. I portavoce debbono portare la voce degli elettori per quanto riguarda il programma, questo è vero, ma se poi durante il percorso avvengono cose inaspettate occorre che si prenda una posizione. magari si sente anche la rete, ma nel frattempo non si puo' essere assenti da decisioni di questo tipo.

C'era qualcosa di anomalo nel grande risalto dato dai media alla maternità 5stelle di quell'emendamento....ma detto questo,e sottolineato il fatto che nel merito sono anche d'accordo nel non considerare un criminale chi fugge da miseria e guerra,caro Beppe,ma come diavolo ti viene in mente di screditare pubblicamente l'operato dei nostri(non tuoi) senatori in questo modo?? Non capisci che per tappare un buchino hai aperto una voragine?? Fiducia e credibilità guadagnate in sei mesi buttate via in un minuto!

E tu vorresti condividere qualcosa con Gino Strada, Andrea Gallo e Dario Fo? Tenete pure il reato di clandestinità, ma alla prima volta che sento uno del M5S ascoltare De Andrè, sappiate che gli dirò che merita di essere preso a sberle. http://www.youtube.com/watch?v=YqlGwCgFbtk Senza etica per razzismo intrinseco e per calcolo elettorale, chi si allinea con questo post è più dalemiano di D'Alema

Beppe, smettiamola col darci la zappa sui piedi. E' giusto salvaguardare chi comunque, a dispetto di Frontex e Guardia Costiera, riesce ad arrivare sulle nostre coste, garantendogli almeno di avere salva la vita: tre pescherecci si sono rifiutati di aiutare i clandestini per non incorrere in un reato!! Secondo me si salvano capra e cavoli assicurandoci la certezza dell'espatrio: si risparmiano così i soldi del carcere, di un processo e i costi dell'illegalità!

Sono pienamente d'accordo sul fatto che la pratica di "educare" i cittadini appartiene ai partiti e non deve appartenere al movimento .... quindi chiediamo a grande voce "FATECI VOTARE" le decisioni che riguardano provvedimenti cosi importanti che non sono (discussi) nel programma. Se una cosa non è nel programma non significa che ci dobbiamo girare dall'altra parte .. a mio avviso significa che bisogna farla votare alla base. Tutti noi possiamo essere d'accordo o meno sull'argomento … ma pensare agire/votare in un certo modo solo a scopo elettorale (vedi pura di arrivare a percentuali da prefisso telefonico) mi sembra una bassezza enorme e una TOTALE mancanza di ideologie (giuste o sbagliate che siano). P.S: A proposito dove è finito il post di ieri sera che elogiava l'emendamento ??? ho trovato piuttosto ridicolo a poche ore di distanza vedere post nel blog completamente di pensiero opposto Si è sempre detto che 1 vale 1 … ne Grillo ne i nostri cittadini che abbiamo mandato in parlamento devono decidere per noi: FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE FATECI VOTARE

Svuotando le carceri ed eliminando il reato di clandestinità, sull'onda dell'emotività e di spinte occulte (ma non troppo), non faremmo altro che acuire il dramma italiano. Oltre ad essere in mano ai politicanti dello sfascio totale, saremmo anche in mano (ma in parte lo siamo) a bande criminali, oltre a doverci far carico di costi (sociali ed assistenziali) non sopportabili da una nazione che sta già abbandonando al loro destino milioni di propri cittadini.

BEPPE (CASAL-PECORONEGGIO), la LINEA del M5S in merito all'IMMIGRAZIONE e alla CARCERAZIONE è la SEGUENTE: - ABOLIZIONE della Bossi-Fini - ABOLIZIONE della Fini-Giovanardi - ABOLIZIONE della Turco-Napolitano i CLANDESTINI trovati in ItARGHia (indipendentemente da QUANDO, COME, PERCHE' sono arrivati) verranno IMMEDIATAMENTE ESPULSI (DEPORTATI in Europa - negli ALTRI pesi disposti ad accoglierli) e RISPEDITI nei LORO paesi d'origine. Beppe - CASAL-PECOREGGIO ... pubblicate QUESTO sondaggio e vediamo l'ESITO del voto della rete.

Ecco appunto, stamattina leggendo il giornale ho pensato: wow, ora si che il M5S fa politca! Questo post di Grillo/Casaleggio smonta l'entusiasmo e mi lascia esterrefatto: Ma grillo non doveva essere solo il megafono del movimento? E poi è possibile che parlano di "voti" davanti ad un argomento delicato come questo? Era stata appena scritta una bella pagina di politica grazie ai due senatori M5S e al governo che aveva dato l'ok. G e C sono riuSciti a rovinare tutto. Attenersi ad un programma NON è fare politica: perchè governare un paese vuol dire dover prendere decisioni in base alle evenienze che accadono. Un atto terroristico, un sbarco con dei morti, un' alluvione. Se non sono chiari i principi generali che ispira il moVimento, ai quali attingere quando capita di dover prendere decisioni e legiferare, si finisce per NON fare politica e ligare su tutto. Delusione delusione delusione

i nomi???

La mia idea e' che questa legge sia dannosa e che Beppe abbia torto. 1 - L'espulsione dei clandestini resta costosa ed e' difficile, questa legge non ha cambiato nulla a riguardo; 2 - c'e' un intasamento dei tribunali (e delle carceri?) inutile; 3 - aumenta il potere di ricatto nei confronti dei clandestini che hanno cosi' tutto l'interesse a nascondersi e a diventare criminali. Andare sul penale per un reato di clandestinita' e' ridicolo e ci costa molto di piu' che far finta di nulla. Dovremmo cominciare a diventare un paese serio e smetterla di pensare a soluzioni che tranquillizzano la pancia ma che alla lunga sono inutili e disastrose.

Dopo aver votato per dare la possibilità agli extracomunitari di partecipare a concorsi pubblici(che il M5s,voleva estendere anche a chi aveva permessi temporanei),adesso arriva quest'altra novità...Chiaramente il m5s è diventato il "soccorso rosso",per i provvedimenti che le sinistre non riuscirebbero a far passare da soli...Di sicuro,il danno è fatto,ma non farò l'errore di rivotarvi ancora...

boh.leggo e rileggo e,non riesco a capire.mi pare un puro atto di masochismo.come dire:forza,attaccateci da ogni parte.togliete subito questa cazzata.

Un post cinico e ottuso, che difende una legge inutile e dannosa che riempie le carceri di poveracci che poi servono a Napolitano e Berlusconi per chiedere indulti e amnistie. Spero che i senatori 5 stelle vadano avanti a prescindere dai comunicati parafascisti calati da Grillo e Casaleggio.

Cari elettori del Movimento, Quello che non è stato detto nel post ma che è del tutto evidente e che si tratta del reato di clandestinità e NON riguarda e dico NON riguarda la figura di RIFUGIATO POLITICO o di EMERGENZA UMANITARIA che sono già regolamentati ed è su questi 2 punti che Noi possiamo apportare miglioramenti. Chi invece propone l'abolizione del reato di clandestinità rientra nella definizione che ci hanno sempre voluto affibbiare POPULISMO.

e che cazzo!!!!

Bravo Grillo, ottimo post! Mi aveva sorpreso in positivo l'atteggiamento del M5S in Senato, avevo pensato che per una volta avessero capito quali sono le priorita' umanitarie da affrontare, piuttosto che insultare Napolitano un giorno si e l'altro pure. Meno male che forcaioli come te e Sciacalleggio hanno subito corretto questo passo! A proposito, a quando una proposta del M5S per la pena di morte? Attendo speranzoso..

ma sti senatori sono bambini o uomini? lo sanno che se ci scambiassimo continente tra 20 anni si invertirebbe il flusso immigratorio? dal pd o sel mi aspettavo una propsta del genere e solo perché ci guadagnano con le cooperative ma da sti deficienti dei 5 stelle no

QUESTO POST DEL SIG. BEPPE GRILLO E DEL SIG, CASALEGGIO E' LA PROVA PROVATA CHE QUESTI DUE SIGNORI SONO DEI FASCISTI !!! SI AGGIUNGE AL COMPORTAMENTO DI INTOLLERENZA VERSO IL DISSENSO INTERNO COMPLETA ASSENZA DI RISPETTO VERSO GLI ITALIANI CHE NON HANNO VOTATO LORO E ANCHE VERSO QUELLI CHE HANNO VOTATO PER M5S MA CHE NON CONCORDANO SU ALCUNE SCELTE. LA DEMOCRAZIA E' UN PRIMA DI TUTTO PLURALITA' E SE E' BASATA SOLO SUL GIUDIZI ASSOLUTI E ARROGANTI DI 2 PERSONE NON E' PIU' DEMOCRAZIA. CON AMAREZZA E GRANDE DISILLUSIONE CONSTATO CHE LA STORIA SI RIPETE E IL L'APPROCCIO DI GRILLO E CASALEGGIO NON HA NULLA DI DIVERSO DA QUELLO DEI PIU' GRANDI DITTATORI CHE SI RICORDINO. L'UNICO RISULTATO CONCRETO DEL M5S AD OGGI E' L'ARRICCHIMENTO ENORME DELLE SOCIETA' DI GRILLO E CASALEGGIO. NON VOTERO' MAI PIU' M5S E SPERO CHE GRILLO TORNI A FARE IL COMICO, ALMENO ALLORA MI FACEVA RIDERE.

TOTALMENTE IN ACCORDO CON I CITTADINI ELETTI eliminare il reato di clandestinità sgraverà le forze dell'ordine da inutili incombenze che questo possa essere percepito come un invito a venire in italia è una semplice idiozia : tutti sanno che i migranti si muovono per necessità e non per diletto, ignorarlo è da ignoranti :D

Fuori tema: Nell'ultimo periodo in tv si vede spesso la lega nord, vogliono fare rialzare questo partito. Alle politiche di febbraio pd e pdl hanno preso meno voti del m5s, e solo grazie a partiti come sel e lega nord che le coalizioni del pd e del pdl ha superato il m5s. sel 3% lega nord 4% Guarda caso ieri sera su rete 4 in una trasmissione c'erano due partiti in primo piano, lega nord e sel.....

CONTRADDIRSI NON SERVE A NULLA SE NON FORNIRE LEGNA DA ARDERE AI MEDIA UFFICIALI.

in qualità di certificata dal M5S esigo i nomi e voglio che si vada a votazione per decidere se eventuale espulsione, grazie !

Sono troppe le cose che non vanno con questo post, prima fra tutte - "Paesi molto più civili del nostro, come la Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti"?! Questi veramente sono i paesi più civili dell'Italia? Ma come vi salta in mente di scriverlo?! Riflettete un poco! Inoltre il reato di clandestinità porta a gravi violazioni di diritti umani, che non sono qualcosa su cui si può votare - i diritti umani sono universali. Organizzazioni rispettate come Amnesty International hanno spesso fatto riferimento a questo problema, sia in Italia che in altri paesi. I diritti umani prima di tutto. Non fatemi pentire di votare M5S...vi prego!!!!!

Allora chiarite quale sarebbe la posizione del M5S in merito alla questione immigrazione e quali le proposte.

Mi dispiace che esistano persone come lei (e purtroppo in questo viscido e falso paese ce ne sono miriadi) che aspettano solo gli errori, se così possiamo chiamarli, degli altri o aspettano solo cosa fanno gli altri per poi dagli addosso! Soprattutto se sono "nuovi" del mestiere. "Vorremmo assumere giovani, tra i 18-20 anni che abbiano pluriennale esperienza ...... Astenersi non idonei" E' la stessa cosa di molte offerte di lavoro. Guardiamo la pagliuzza o lo stecchino che c'è nel M5S e non vediamo le TRAVI che ci sono nel PDL-PD-SEL... ecc ecc. E' la solita minestra italiana!

L'indulto è l'ennesimo calcio in faccia agli italiani onesti, una vergogna che non risolve il problema delle carceri ma risolve quelli della casta, dal rispondere dei crimini commessi da coloro che affollano le nostre istituzioni e che rischiano di finirci dentro. Stranamente solo adesso questi indegni politicanti si accorgono del problema di affollamento nelle carceri, quando di ciò che doveva essere fatto per risolvere la questione, nessuno se ne è occupato. Cosa è stato risolto dopo l'ultima amnistia? NULLA! Non è stato fatto nulla! E dopo qualche anno ci si ritrova al punto di partenza: l'affollamento delle carceri. Una bella invenzione per cancellare i reati da lor signori commessi! Questo problema non esisterebbe se dentro le carceri ci fossero solo i delinquenti veri e non chi usa la droga per uso personale, o gli extracomunitari privi del permesso di soggiorno. Mandiamo a casa costoro e le carceri si sfolleranno. Vorrei chiedere al presidente di questa che, è diventata una ridicola repubblica, che senso ha per le forze dell'ordine rischiare la vita per arrestare dei delinquenti, se poi vengono scarcerati per mancanza di spazio? Che senso ha spendere milioni per pagare i magistrati, se non si rispettano le sentenze? Inoltre le vorrei chiedere presidente, se prova tanta pena per questa parte di popolazione, come mai non ne prova altrettanta, per chi addirittura si toglie la vita per aver perso il lavoro e non sa come sfamare sé stesso e la sua famiglia? In fondo se i carcerati soffrono, qualcosa di male lo hanno pur commesso se sono finiti in galera, ma che male hanno fatto quei disgraziati, che chiedevano solo di lavorare? Perché lei e quella indegna classe dirigente che vuole difendere, non vi ponete questo di problema? Signor presidente i carcerati hanno un tetto sul capo per ripararsi dalla pioggia, ma migliaia di italiani sono costretti a dormire sui marciapiedi, non potendo più permettersi di pagare una casa. (continua nei sottocommenti)

Errare è umano basta riconoscerlo e tutti capiranno. Questo articolo non ci voleva proprio. Potevate dire "Avete fatto bene ma la prossima volta..."

sono stato scettico nei confronti del movimento da un anno a questa parte, ma devo difendere grillo: non voglio entrare nel merito della questione, ma difendere il proprio programma e volerlo attuare mi sembra una cosa più che giusta (a prescindere da cosa contenga) mi sembrano ridicoli (soprattutto nel pdl) quelli che ora vogliono abrogare il reato di clandestinità ecc. perchè se non ci fosse stata la strage lo avrebbero difeso a spada tratta

Materia delicata da sottoporre ai cittadini. Il punto di vista del post..lo CONDIVIDO...anche se bisognava pensarci prima. Paolo B.

Se i Senatori rimarranno al loro posto, come teste pensanti (bravi), allora avrete ancora il mio voto.. altrimenti se Beppe continua a pisciare fuori dal vaso..ciao. Ho sempre sostenuto M5S..ma così è ridicolo..appena arriva un tema etico hai paura del dibattito e ti dimostri fascista. Saluti

Queste cose succedono grazie al Sistema Operativo 5 Stelle. Beppe è inutile che te la prendi con i portavoce che non hanno un riferimento preciso, manca la piattaforma dei giornalai! Lo vuoi capire o preferisci fare il capo e basta?? Su queste cose si deve esprimere la base M5S altrimenti non andiamo più da nessuna parte e continueremo a vivere di propaganda ed incomprensioni. I cittadini parteciperanno quando vedranno che almeno siamo in grado di decidere fra noi iscritti. Che senso ha poi dire "non c'è nel programma"?? Ma il programma M5S non era "sempre in evoluzione"?? Stiamo facendo del M5S un bel partitino se continuiamo uno ad uno ad abbandonare i nostri principi ispiratori.

Non si puo' essere daccordo su tutto, in questi casi emergono le divisioni ideologiche del movimento che in fin dei conti e' un'universo politico parallelo (ma autentico) che si deve sostituire a quello ormai fasullo e autoreferenziale, dopo di che tornera' una nuova destra e una nuova sinistra poi chissa'....ma comunque sarebbe un'esempio per il mondo.

Ma è vero ciò che leggo? Non ci posso credere...Se Grillo e Casaleggio non superano il nazionalismo limitante e ormai superato il M5S non avrà futuro, almeno per quello che riguarda la mia partecipazione ad esso... Sono dispiaciuto di questo post e di come Grillo e Casaleggio affrontano la problematica sui migranti. Delusione massima.....

..a breve non crederò piu a nessuno...delusione!!!

Quand'è che arriva il portale con cui i cittadini in Parlamento possono collaborare con i cittadini fuori?. Premesso che ogni altro sistema è stato sconfessato come legittimo, i cittadini dentro al Parlamento cosa dovrebbero fare? CHI è CAUSA DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO.

Ma se per prendere una decisione gli 8 milioni di elettori che sostengono il moVimento devono votare, e questa cazzo di piattaforma ancora non è pronta, come si può discutere il tema dell'immigrazione o qualsiasi altro tema?

Paolo di Natale di Giugliano, io sono con te e con quanti credono in un mondo dove dignità e giustizia siano il metodo e l'obiettivo. Quella è la mia Italia, il mio mondo. Tutto il resto deriva da lì. E che proprio dalle tue terre, che il disagio lo conoscono in prima persona, arrivino questa parole, mi riempie il cuore di speranza :) grazie...

Questo post non fa che confermare quel che ha detto Napolitano, chi scrive bestialità del genere non capisce la realtà e se ne frega dei problemi dell'Italia

Cari Grillo e Casaleggio, e' inutile che cercate di limitare i danni: il vostro movimento si e' rivelato un partito di estrema sinistra, immigrazionista, omosessualista, favorevole alla repressione della liberta' di parola (i. vostri parlamentari hanno firmato le leggi contro omofobia e negazionismo) ed infine da anti-europeista ad europeista. In piu' vi siete rivelati ininfluenti in politica economica: alle prossime elezioni perderete tutti i voti di destra e forse parte di quelli di sinistra che torneranno all'ovile piddino.

quanti finti buonisti......non ci sono soldi per gli italiani e voi volete lavarvi la coscienza mettendo della povera gente in un recinto non è cosi che si aiuta il prossimo la cosa è più complicata.

State aumentando l'entropia sociale!

adesso ovvio che voteranno in massa a favore di questo emendamento per poi dare la colpa dell'immigrazione al M5S!!io sono a favore dell'emendamento !!!il metodo era sgabliato?si discuteva e prima ancora beppe,chiamavi i nostri e ne parlavate.e ci date questa piattaforma da tempo promessa,per votare.ma un post del genere è pazzesco!hai scatenato tutti i media contro di noi e non capisco perchè?????prioprio ora che veleggiamo alla grande e mostriamo cosa vuol dire fare opposizione seria!!proprio adesso che in aula minacciano i nostri parlamentari!!!!ma che azzo hai bevuto oggi beppe???perchèèèèèèèèèèèèèè??????

Vedo che è stato tolto quel titolo capolavoro di ipocrisia.Attenzione a non diventare come gli altri partiti. Se si hanno dei principi, li si deve difendere fino in fondo. Così perdiamo solo consensi. Ve lo dico perché vi sostengo e mi piacete.

va bene... si poteva fare meglio: la proposta poteva essere messa al vaglio della rete oppure si poteva prima fare una comunicazione concertata dai cittadini in parlamento verso il movimento... ma non è che si è sempre infallibili. A mio parere non è male questa decisione presa.

l'emendamento facilità le espulsioni e fa risparmiare soldi...mi pare + che buono il vostro post mi pare stonato sia nel merito che nel metodo

Caro Beppe, Caro Gianroberto, Da sostenitore del M5S su quasi tutta la linea, sono molto amareggiato nel leggere certe considerazioni degne di un Salvini qualunque. Mi limito a far notare che i tre paesi menzionati non prevedono l'obbligatorieta` dell'azione penale e quindi la politica puo' indicare i reati da perseguire con priorita`. Questo vuol dire che spesso si opta per le normali procedure amministrative di espulsione, di fatto non applicando quasi mai la legge penale in materia. In Italia questo reato ha conseguenze surreali, di pura propaganda e del tutto inefficaci - a parte il fatto di rendere il clandestino un soggetto "pericoloso", magari da non soccorrere per evitare sanzioni. Va abolita e basta. Parlare del lavoro degli italiani relativamente a questo argomento e` demagogia. Allego qui un dossier che tratta proprio di questa materia legislativa in europa: http://www.glieuros.eu/IMG/pdf/Gli_Euros_-_Dossier_reato_immigrazione_clandestina.pdf Sostenitore Deluso Samuele

onestamente un ben fatto ai due senatori grillini. Ok si poteva e doveva confrontarsi con la base, ma ci sono momenti tematiche come quella del reato di clandestinita'che sono vergonose, altro che francia grasn bretagna paesi civili!!!

MENO MALE CHE AVETE CHIARITO, STAVO INCAZZANDOMI TROPPO, SAREI RITORNATO ALLA LEGA, PERCHE LA PENSO COME GRILLO TOTALMENTE, NON COME HANNO FATTO PASSARE 2 POCO EQUILIBRATI E DIREI CLANDESTINI SENATORI. I GIUDA SONO SEMPRE PRESENTI COME SAPPIAMO DAI VANGELI, MA QUELLO CHE CONTA CHE POI ALLA FINE SI IMPICCHINO E MEGLIO SE DA SOLI.

Scusate ma questa volta è stato fatto un grosso errore. Sia nel blog ma soprattutto dai 2 parlamentari. Anche se in buona fede io credo che dabbano uscire dal m5s "VolontariamentE" continuando a dare supporto al movimento esternamente, un uscita puramente formale ma necessaria. E' l'occasione giusta per dimostrare alla gente che mettiamo al primo posto la volonta dei nostri elettori e non del parlamentare.

Beppe, Casaleggio sono daccordo con voi,ma da qui non ne usciamo vivi se manca la coesione di idee tra i ns parlamentari e lo spirito del M5S. Queste cose non devono più succedere, se non vogliamo finire in pasto ai lupi.

Mi pare chiaro che si continui a fare confusione tra "immigrati" e "richiedenti asilo politico". Sono due questioni molto diverse. Inoltre credo che si dovrebbe organizzare il prima possibile una piattaforma online dove discutere con i parlamentari delle varie questioni che non sono incluse nel programma. Il blog non può fungere da piattaforma.

Ma siete fuori di testa? L'emendamento è stato un gesto di civiltà e nessuno se non un leghista può dire che incentiva l'immigrazione più di quanto sia successo sin qui! Inoltre da la possibilità di soccorrere i naufraghi senza il rischio di prendere una sanzione! Solo la parte più becera e ignorante del Paese può ragionare in questo modo. Ma è quella che vi interessa? E che cosa pensate di costruirci con gli italiani "chiagni e fotti" che hanno votato lega e berlusconi? Che idioti, se il movimento non si libera di questi due capetti il mio voto non lo avrà più!

Avete rischiato di non prendere piu' il mio voto e chissa' quanti ancora, con una mossa tanto ingenua quanto inaspettata - e non dico altro!

E finalmente la maschera del guitto ligure è caduta mostrando il fez e il moschetto cha ha sempre cercato di nascondere con demagogia e populismo. Vai così, con internet e moschetto il grillino è perfetto

BEPPE HAI PROPRIO RAGIONE, L'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITA' NON E' NEL PROGRAMMA E POI E' UN MESSAGGIO SBAGLIATO A TUTTI I MIGRANTI ILLEGALI...PREGO ACCOMODATEVI IN ITALIA ..TANTO NON SARETE MAI PUNITI O SANZIONATI...ANZI VI DARANNO TUTTI I DIRITTI POSSIBILI E IMMAGINABILI...TANTO PAGA PANTALONE

Riusciamo sempre a fare autogol vero...? Ragazzi ma TELEFONARE costa così tanto ? Consultarsi prima troppo difficile... Minipost e risPost me che fate !!!! Evitare figure di merda mai vero.... Intanto non definirei certi paesi in cui vige la pena di morte più civili del nostro,come sempre generalizzare non va bene.... Come d'altronde NON AVENDO UNA PIATTAFORMA mi pare difficile poter avere l'opinione della base in tempo quasi reale a fronte di un qualsiasi argomento non previsto dal programma... Soluzione ? Mi spiace dirlo ragazzi ma non è BACCHETTARE i portavoce sul blog ma invece la PIATTAFORMA !!!! Fate voi,se intendiamo procedere così ad ogni imprevisto emergenza eventualità siamo destinati alla confusione totale. Urge PIATTAFORMA !!!

Neanche il Piano Carceri faceva parte del programma ma è stato lo stesso proposto dai parlamentari del Movimento. Perchè per quello non ci sono state lamentele "sul metodo"? La verità è che se ci sono delle emergenze da trattare, e se non c'è una piattaforma per far scegliere ai cittadini le varie soluzioni al problema, la scelta spetta ai parlamentari. Grillo e Casaleggio possono anche essere in disaccordo con l'emendamento proposto ma sono soltanto 2 su 9 milioni.

FATECI VOTARE

Grillo e Casaleggio hanno perfettamente ragione, questo è un problema complicato e controverso e bisognava discuterne ed arrivare anche alla stessa conclusione. Tenete bene in mente che in paesi civili come l'Australia, non solo li fermano prima di arrivare, ma se un clandestino mette piede nel territorio finisce in uno dei tre campi di raccolta in cui gli ospiti non sanno quando ne usciranno. Avete per caso cognizione che la quasi totalità del mercato della droga è in mano ai "poveracci" magrebini

Potevate evitare un post di questo tipo che ora titola tutti i giornali in prima pagina, dovevate spiegare PRIMA cosa contiene l'emendamento presentato dai due senatori 5 stelle e argomentare cosa invece non riflette i punti del movimento, ora vi farete strumentalizzare per l'ennesima volta, complimenti Beppe.

Essere clandestini non può essere un reato, né nel metodo né nel merito. Casaleggio, Grillo, fate un favore al M5S e ritiratevi, siete vecchi anche voi, andate in pensione se no avrete davvero cifre da prefisso telefonico alle prossime elezioni. Un voto l'avete già perso.

L'iniziativa, giusta o sbagliata che sia, da chi è stata autorizzata? Stiamo facendo di tutto per toglierci sta gente dalle palle e poi ci ritroviamo dei "replicanti" in casa? Io devo sapere prima e non dopo!

Finalmente si svela il vero volto di questo movimento. Siete solo una lega mascherata. Vergognatevi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bè, Grillo e Casaleggio non sono stati eletti da nessuno. Io sono molto contento dei miei deputati e senatori del M5S: in questa come in altre circostanze si sono comportati benissimo, da veri rappresentanti degli interessi del popolo. Se volevamo una manica di cialtroni sottosviluppati in parlamento ci tenevamo la lega. Quindi - lo dico a voi due, Grillo e Casaleggio - non permettetevi più di trattare chi è in parlamento in vece di otto milioni e passa di cittadini come dei bambini da rimbrottare e sgridare. Se non ve ne potete andare affanculo! Il M5S non è roba vostra. E' Nostro

Forza Beppe, Gianroberto, dobbiamo avere fiducia anche nei nostri parlamentari. Importantissimo sentire la base, importantissimo dare fiducia non solo alla base ma anche ai nostri parlamentari :)

Aspiranti dittatorielli da avanspettacolo votati dai soliti fascistelli falliti che hanno paura che gli immigrati colgano le arance e facciano i tetti al posto loro, ecco cosa siete.

propongo : anzichè mettere sul blog sondaggi su quanto sia corrotto il presentatore di ballarò o altri sondaggi anche interessanti, si potrebbero mettere sondaggi solo per iscritti e certificati (in modo da evitare intrusioni di piddini e pidiellini) su temi che cascano dalle nuvole come in questo caso? se non sul blog anche sul sito del movimento o su quello del parlamento senato 5s. un saluto a tutti

Carissimo Beppe, 1. `Non era nel programma` non siginifica una mazza. Accadono cose che non si prevedono, maturano idee che prima erano acerbe, dunque si agisce di conseguenza a questi fatti, non come `giovani marmotte` che guadano se il manuale prevede il caso, senno' si congelano. 2. Mi era piaciuto molto il tuo dire `Chi se ne frega se ci volete cosi' o cosa', noi siamo questi, vogliamo questo, e chi ci sta ci voti, chi non ci sta faccia altro'. Allora, che mi viene a dire ``se avessimo prposto questo, allora le elezioni le avremmo perse``. Ma questo momivemtno non e' li' proprio per guarire da quella malattia terribile che e' il berlusconismo e il leghismo, ovvero ``soffio sul fuoco di quanto di peggio esprima la gente, me ne faccio interprete, e cosi' ``dale al neger``, ``fanculo alle leggi, io evado``, ``fanculo ai ragazzi che studiano, prostituitevi con me che vi faccio ministre``, etc etc etc 3. Nel merito: cazzo! Un progetto serio, nuovo, vero sull'immigrazione ce l'avra' 'sto movimento o no? Ma come si puo' misurare col futuro se non ha chiaro come affrontare questi problemi epocali? Ma che pensi, come i microcefali della Lega, che chiudendo le frontiere hai risolto i problemi d'Italia? UNA VISIONE ci vuole, chiamare in causa Europa, mondo e ONU, se necessario. Possibile che l'analisi diventa radicale, profonda e libera quando si tratta di capire come il capitale mondiale ci stia spolpando, e poi diventa nana, atrofizzata e impaurita quando si deve misurare con i problemi della gente nata al di la' del mare? Beppo, io ti voglio bene, sento che sei onesto, un puro. E voglio bene al movimento, che ti somiglia. Ma devi fare il salto. Una nuova Lega, con qualche tinta di rosso qui e la', e proprio quello che ci caccerebbe in fondo al pozzo per sempre. Abbraccio incazzato, Alfredo

Il metodo é sbagliato siamo d'accordo ma nel merito il tuo parere (caro Grillo)vale uno.

PAROLE SANTE, MEDITATE: Il messaggio che riceveranno sarà da loro interpretato nel modo più semplice "La clandestinità non è più un reato". Lampedusa è al collasso e l'Italia non sta tanto bene. Quanti clandestini siamo in grado di accogliere se un italiano su otto non ha i soldi per mangiare?"

proprio quello che si aspettava il pd appoggiando la mozione m5s. tanto poi al senato non la firmeranno adducendo il malcontento tra la popolazione, e il movimento ne uscira' cornuto e mazziato. bisognava parlarne un attimino...prima...

Egregio Casaleggio, sono d'accordo sulla questione di METODO (no a iniziative personali estemporanee dei nostri delegati in Parlamento), ma NON su quella di MERITO. Il REATO DI CLANDESTINITÀ è un NONSENSE GIURIDICO introdotto da quel mostro aberrante che è la BOSSI-FINI (che sostituiva la già orribile Turco-Napolitano): come si può parlare di REATO non come conseguenza di un ATTO CONTRO LA LEGGE ma di una CONDIZIONE, di uno status della persona? Faccio notare che, a differenza delle alleanze con i partiti, che erano esplicitamente e perentoriamente escluse dal programma del M5S (e pertanto non ha alcun senso ridiscutere quanto già accettato da candidati ed elettori, checché ne pensino gli orellana di turno), il REATO DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA (o meglio, l'intero impianto ipocrita della Bossi-Fini) meriterebbe AMPIA DISCUSSIONE. Personalmente sono nettamente CONTRARIO AL REATO DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA ma, a differenza del PD e delle Kyenge (per vari motivi ritengo folle la sua idea di ius soli), auspico un ridisegno totale della materia in cui SENZA IPOCRISIA si ponga REALISTICAMENTE il problema dell'IMMIGRAZIONE: data l'ENTITÀ DEI FLUSSI (conseguenza anche di condotte scellerate dell'Occidente in Africa e Medio Oriente), la nostra congiuntura economica e le ristrettezze entro cui ci pone l'appartenenza all'eurozona essa, SE NON CONTROLLATA, non può non manifestarsi come INVASIONE OSTILE (oggettivamente, malgrado le intenzioni dei migranti). Occorre tenere presente che dietro il BUONISMO IPOCRITA DELLA SINISTRA e la FACCIA FEROCE E APERTAMENTE DISUMANA DELLA DESTRA si è sempre celato un unico intento: FAVORIRE LA CONDIZIONE DI CLANDESTINITÀ allo scopo di TOGLIERE DIRITTI E POTERE CONTRATTUALE AI LAVORATORI posti in condizioni di concorrenza sleale con clandestini totalmente privi di tutele (vedi e.g. settore edilizia, badanti ma pure nel manifatturiero). Con l'EURO si svaluta scientemente il lavoro, non potendo più svalutare la moneta. Ciò non è tollerabile.

parlo da attivista del M5S sono daccordo sul fatto che 2 persone non possono presentare un emendamento che non è stato precedentemente discusso. ma il reato di clandestinità è un abominio che andrebbe rimodulato.chi fugge da fame e guerra non ne viene certo influenzato. perchè non se ne discute insieme ed insieme si arriva ad un punto condiviso? é vero che l'argomento non era inserito nel programma ma vi pare che l'argomnento non meriti la nostra massima attenzione? dateci lumi perchè messa così sono alquanto confuso. buon lavoro ragazzi!

questa volta non sono d'accordo con il post per me il reato di clandestinità è inutile, e dannoso perché si sperperano solo soldi pubblici. Gli stranieri che non hanno diritto a stare nel nostro paese vanno semplicemente presi e rispediti nei loro paesi

un post DEMENZIALE. Fatto apposta per far massacrare il Movimento dal PD, che se ne stava ritronato nell'angolo. State giocando a ciapanò. Ribadisco la mia gratitudine e solidarietà a Cioffi, Buccarella e ai veri rappresentanti dei cittadini in parlamento.

Ma poi non capisco come un emendamento possa venir proposto solo da due cittadini eletti senza che tutto il resto sappia niente.Ma stiamo scherzando? Vorrei dei chiarimenti in merito. Ripeto, ci stanno accusando di strizzare l'occhio alla lega, urgono chiarimenti.

Da iscritto certificato al M5S, dico che un movimento fermo (alle posizioni di questo post) è un ossimoro, vogliamo evoluzione integrazione, basta con i post di scomunica.

Ma che scherziamo? Francia, Gran Bretagna, USA più civili di noi? E dov'è scritto questo nel programma? Attenzione a certe affermazioni! Non sono un troll, sono un elettore M5S, ma questo posto è assolutamente inaccettabile. Sarebbe ora di poter votare sugli argomenti prima di dare linee guida, che servono solo a racimolare i voti della lega nord.

Cari Beppe e Gianroberto, l'emendamento presentato ieri è stata una delle cose migliori fatte dal M5S fino ad oggi. Il reato di clandestinità era una disposizione folle ed incivile. In Italia abbiamo già Lega, PdL ed alcuni partitucoli di estrema destra che assumono atteggiamenti irrazionalmente xenofobi: è già abbastanza. Mi spiace constatarlo ma forse il M5S è cresciuto abbastanza da essere ormai più evoluto di voi: forse è ora che cominciate a delegare alcuni aspetti gestionali.

Affermare che i cittadini non vanno educati come usano fare i partiti tradizionali, è cosa buona e giusta. Affermare che i cittadini devono essere ascoltati, non fa una grinza. Ma, gli elettori del M5S vanno ascoltati sempre e non a corrente alternata, quando conviene. Ricordo al duo Grillo-Casaleggio la valanga di consensi riguardante un accordo per formare un governo di scopo con il Pd: i fondatori non erano d'accordo e non è passata. Questa ritrosia all'abolizione del reato di clandestinità mi da leggermente fastidio. Non vorrei avvicinarmi alle tesi della Lega che ho sempre detestato perché razziste e che di certo non fermano il flusso migratorio. Vorrei sapere se prima della famigerata legge Bossi-Fini gli arrivi di extracomunitari erano superiori e se detta legge li ha ridotti? Non mi risulta. Al contrario hanno riempito le carceri e aumentato i costi dello Stato. Vediamo di non cominciare a sparare belinate signor Grillescion.

Ragazzi non ci sto a capire più niente. Non passa giorno che la mano destra non sconfessi quello che fa la sinistra. E' un momento di gran confusione e in questo il M5S si sente in dovere di dare il suo contributo.Diamoci una calmata perchè altrimenti roviniamo tutto.

Carissimi, mi vengono due dubbi: primo - come e quando potete interpellare seriamente la base elettorale? Non ci sono sedi e "scoprire" dove e quando ci sono le riunioni è quasi impossibile; secondo - da quando le idee servono per ottenere percentuali "bulgare" al voto invece che per risolvere i nostri problemi? Stavolta il post mi sembra un vero autogol!!

secondo me dovremmo fare come in Australia. Non hai il visto? sei clandestino, ma al paese tuo subito, non nelle nostre carceri a spese nostre!

poco fa i nostri in aula son stati minacciati di morte da altri parlamentari schifosi!!!son stati insultati!!!!e beppe esce con un azzo di post del genere!!!!dovremmo solo sostenere i nostri!!!!son là dentro anche per noi!!!ora beppe togli il post e mettine uno col titolo:siamom tutti con i nostri ragazzi!!!!!!!!!!!!e vai la a roma,e ti metti fuori ad aspettare i nostri e ci chiami tutti!!!ma scherziamo????in un momento così tu,beppe,attacchi proprio i nostri??ma perchè???per chi non ha visto la diretta dalla camera,sappiate che hanno minacciato i nostri ragazzi in aula!!!!!hanno sospoeso la seduta!!!dicono che li aspettano fuori!!!e qui dobbiamo discutere di questo post?????????

Bella cazzata! Perché invece tutto il resto del lavoro che stanno facendo lo condividono?! Mi dispiace ma questo post non lo posso sostenere. I ragazzi a Roma faticano, stanno facendo un ottimo lavoro e anche se ancora molte volte inciampano, non credo sia questo il modo per sostenere loro e noi attivisti tutti. Mi dispiace veramente, ma questo post mi creerà non pochi problemi e rotture di palle ai prossimi banchetti.

caro Beppe, non posso dire che con questo post hai perso il mio voto, perché quello lo hai perso già qualche mese fa. Però credo (e spero) che con questo post alle prossime elezioni arriverai davvero ad una percentuale da prefisso telefonico, magari così recupererai un po' di senno che hai perso in questi ultimi mesi...

Ma usare il telefono no? Un bel post pubblico di sputtanamento? Ma come siete messi? E fateci 'sta piattaforma. Sveglia.

Beppe ma allora non possono fare niente SENZA LA PIATTAFORMA! Pensiamo piuttosto a farla e non venitemi a dire che non ci sono risorse perche Casaleggio ha soli du/tre informatici..... ci sono i collaboratori in parlamento che se si fossero presi dieci informatici avrebbero potuto, a nome dei cittadini eletti, elaborarla ed ora non saremmo qui! Inoltre nei 20 punti non c'era niente nemmeno sui collaboratori, invece ognuno si è portato il suo amico, ma di questo niente!

Grillo, Casaleggio, con questo post dimostrate di essere davvero dei populisti, voi si che andate incontro agli "umori" dell'elettorato. Vergona. Complimenti ai senatori per aver proposto l'abolizione del reato penale (e non civile) di clandestinità. Ma davvero pensate che quei disperati sapendo che in Italia c'era (c'è) il penale sarebbero stati dissuasi dall'arrivare fino a qua. Questi rischiano la vita su una bagnarola in mezzo al mare che cosa gliene frega del penale!! Ridicoli...

Ehm... si... Ok ragazzi. Adesso quindi basta con ste manfrine che siamo nei guai. Prendete le cose in mano voi due andando in Parlamento candidandovi. É ora che il movimento venga guidato da chi lo ha ideato e continua a rappresentarlo. Francesco

Finalmente un po' di coerenza in tutto questo caos!!! Questo è un post giustissimo!!! Bravi!!!

Una presa di posizione forte e ufficiale che ci voleva davvero. Abolire il reato di clandestinità era un'indecenza.

Finchè I GIORNALAI VENDUTI E SERVI DI CUI ALCUNI DI ESSI INSERITI NEL PARLAMENTO ASSOLDATI DALLE VARIE TV - DI CUI LA 7 - A SPARLARE DEL MOV. GIORNAIO SERVO LECCA CULO RUFFIANO DI NOME CORRADINO MINEO - STRONZO UN LECCA PALLE - CHE SPADRONEGGIA DA ANNI SU RAI TRE - UNO STRONZO - COME TANTI - A DIRE FANDONIE - CONTRO IL MOV. FINTO COMUNISTA - COME TANTE CHIAVICHE - GAD-- CORRADINO - IL PALADINO DEL CAZZO - LADRO COME TANTI - HANNO FINITO DI PRENDERE X CULO LA GENTE - RAI TRE UN COVO DI SERPI - TUTTI ASSOCIATI A STRAVOLGERE LE NOTIZIE - LA 7 L'ARIA FRITTA- CONDOTTA DA UN'OCA CHE STARNAZZA E RIDE COME UNA GALLINA. CHI CAZZO L'HA MESSA IN QUEL CESSO DI TRAMISSIONE. SENZA UN CONDRATTITTORIO VOMITANO STRONZATE COME GLI PARE E PIACE - GIORNALAI- PAGLIACCI - NON SIETE DEGNI DI RAPPRESENTARE TALE CATEGORIA-VERGOGNATEVI- VENDUTI, PAGLIACCI -VOLTAGABBANA. MOLTI DI VOI SONO FINITI - LE VOSTRE NOTIZIE FALSE VENGONO IMMEDIATAMENTE SENTITE - SULLA RETE - BUFFONI -

Grillo e Casaleggio siete penosi...

non sono razzista e ODIO la lega ,sono profondamente di Sinistra e ho pianto nel vedere quelle bare..non sono un mostro..ma non mi sento di firmare per una legge che se mostruosa se non sostituita prima da un altra legge..che apra le vecchie caserme dismesse per accogliere i rifugiati o immigrati..una legge che renda questo paese e continente civile in materia di accoglienza ai rifugiati e ai poveri. Togliere una legge solo per far bella figura e poi lasciare quese persone in balia di se stesse è ripugnante..la lega fà schifo ma almeno è coerente,il pd è peggio,finge pietà che non gha. A questo punto per coerenza si abolissero i passaporti e i documenti per tutti..si abolissero le frontiere e anche carceri e tribunali..aboliamo tutto e anarchia totale. No,a queste condizioni senza un chiarimento non firmo,un gesto burocratico fintobuonista non risolve certo questo dramma... anche se quelle povere anime pace all' anima loro fossero riuscite ad approdare a riva non avrebbero di certo avuto un gran cu.o. Boldrini parlasse di cose serie,letta e Barroso dicano senza politiche se cosa fare per loro..poi si firma.

Capacità comunicativa assurda! Prepariamoci a smerdate da parte di tutti i media per i prossimi 20 giorni. Servito su un piatto d'argento oltretutto!

CHI NON E' D'ACCORDO CON BEPPE E GIANROBERTO VOTI PURE LA BOLDRINAZZA E NICOLINO

Beppe e GianRobi, voi li chiamate portavoce, ma sono così ben pagati per poter esprimersi in libertà senza vincolo di mandato, altrimenti da domani li paghiamo 1000 Euro, quanto vale un portavoce... Se volevate dei caproni da telecomandare dall'alto dovevate iscriverli al PDL...

Il problema immigrazione non può né deve essere usato per fini elettorali. Andare alla radice del problema vorrebbe dire mettere sul banco degli imputati le Multinazionali che depredano nazioni ricche ma allo stesso tempo ridotte alla fame. Dovremo parlarne, se vogliamo risolvere davvero un fenomeno ormai fuori controllo per colpe dell'occidente. Comunque: Gran Bretagna. Il reato d'immigrazione clandestina è in vigore dal 1971 e prevede fino a sei mesi di reclusione più ammenda. la pena si applica a tutti i soggetti sprovvisti di permesso di ingresso o che violino un precedente provvedimento di espulsione. Germania. L'immigrazione clandestina è reato dal 2004 e prevede la reclusione da uno a 3 anni più sanzione pecuniaria. L'entità della pena è progressiva, partendo dunque dal minimo per arrivare al massimo di tre anni in caso di reiterazione. Francia. Questo è il paese con le norme più recenti, dato che la legge sull'immigrazione è datata maggio 2008, fortemente voluta dal presidente Sarkozy. Anche qui l'immigrazione irregolare è reato e viene punita con un anno di reclusione più 3700 euro di ammenda. Tre anni in caso di reiterazione (ovvero rientro dopo l'espulsione). Spagna. Solo in terra iberica l'immigrazione clandestina non è tecnicamente un reato. E' tuttavia considerata alla stregua di un'infrazione punibile con ammende da 300 a 6000 euro. Se poi il reo abbia commesso un reato grave (sopra i sei anni di pena) sarà costretto a scontarlo per tre quarti della durata nelle patrie galere per poi essere espulso definitivamente.

Beppe su questo argomento è SEMPRE stato chiaro. sono certi parlamentari eletti nel 5stelle che appena entrati nelle istituzioni si sono sentiti dei piccoli Napoleone. (vedi l'adoratore di rom Pizzarotti che non ne ha azzeccata una) Se Beppe non entra in parlamento di persona, questi fessacchiotti faranno solo un mucchio di cazzate.

POST DISGUSTOSO. E la foto è davvero fuori tema, cosa c'entra poi la povertà degli italiani con il reato di clandestinità? PESSIMA PIEGA! Ora basta. serve una piattaforma di discussione VERA!! PS troppo facile dire sempre: "chi non è daccordo è un troll".

Beppe Grillo, ha protestato giustamente, non era nel programma tutto questo,, la prossima volta scrivete il 21esimo punto,

Io voto M5S ed esigo che la bossi-fini venga abolita. Beppe, concordo con il 99% delle cose che dici. Questo è l'1% mancante.

questa volta non sono d'accordo con voi e sono felice dell'emendamento. la libera circolazione dell'individuo nel mondo è uno dei diritti fondamentali dell'Uomo. le persone disperate ESISTONO e non è bollandole come 'illegali' che si risolve il problema. nello stesso modo per cui sarebbe assurdo istituire il reato di 'indigenza'. la povertà non si risolve così. i Paesi occidentali tutti sono colpevoli di ciò che accade nel sud del mondo. purtroppo i paesi occidentali devono prendersi carico dei problemi creati a loro esclusivo profitto. cosa devono fare le persone che rischiano l afame, la morte, le torture a casa loro? suicidarsi in massa? e se foste VOI nati lì, non rivendichereste il diritto di spostarvi e crearvi una vita migliore? lavorando, eh, mica come parassiti. ma come fate a chiudere le porte a chi chiede aiuto? di soldi ce ne sono a palate in Italia, lo dite sempre anche voi, solo che stanno in mano ai soliti. credetemi, i soldi ci sono anche per accogliere i nostri fratelli più sfortunati. per favore, rifletteteci. grazie

Grillo, piano piano stai gettando la maschera e per la prima volta nella mia vita scopro di aver votato un fascista! Ovviamente non succederà mai più! Avevi nelle mani qualcosa di grande e lo stai distruggendo per le tue intemperanze fascistoidi. Un programma non può contenere tutto il possibile umano. È ovvio che molte cose devono essere decise durante lo svolgimento della legislatura. Se avessi voluto (come avevi promesso e poi clamorosamente smentito) una piattaforma web per consentire al cittadino di decidere sui vari temi importanti, questo non sarebbe avvenuto e si sarebbe potuto sottoporre alla gente la decisione. Ma non hai voluto. Perché in fondo vuoi comandare solo tu. Pensi che le tue idee siano quelle giuste e il cittadino in fondo non conta un cazzo. A questo punto ti lascio definitivamente non senza amarezza e disgusto. Avevano ragione molti miei amici che ti tacciavano per un populista in malafede. Ho sbagliato e me ne vergogno. Vorrei solo sapere come si fa a disiscriversi (sono iscritto con carta d'identità). Non vorrei restare macchiato per tutta la vita come un nuovo fascista. Per favore, se qualcuno legge e sa dirmi come ci si disiscrive mi aiuti, grazie.

BEPPE, GIANROBERTO, esattamente in che termini ha influito il reato di clandestinità, da quando in vigore, sul flusso migratorio verso Lampedusa ? L'ha dimezzato ? Ridotto di un terzo ? Perchè se poco o nulla ha influito, allora molto meglio averlo eliminato e permettere quanto meno a chi è a 100 metri da un'ecatombe di prestare soccorsi senza finire per questo in galera. Del resto il tema del "poter prestare soccorso" in altre sedi ti è stato caro. Detto ciò, si. Sarebbe stato molto meglio se i nostri eletti avessero sollevato l'argomento. Ma fintanto che non mi proverete che il reato abrogato era efficace nel disincentivare il flusso migratorio (e non gli SBARCHI... già che avere i clandestini colati a picco prima dello sbarco evidentemente non è una gran vittoria) sono felice che i nostri l'abbiano fatto abrogare.

Come troppo spesso avviene, credo che il perfetto post di Beppe e Casaleggio non sia stato capito da molti, sopratutto da quelli in possesso ancora di visioni demagogiche. Chi del Movimento si è arrogato il potere di decidere, avrebbe dovuto semplicemente sentire l'opinione di tutto il gruppo. Da quì a chiedere dimissioni, ce ne corre. Serve equilibrio. Ma chi pensa di aprire i confini a tutti, o non conosce la portata del problema o dovrebbe prendersi lui la responsabilità di mantenere le centinaia di migliaia dei nuovi arrivati. La morale non sempre va a braccetto con la razionale realtà.

Un post molto duro, cinico e di destra. Onestamente i ragazzi del Movimento si sono dimostrati più avveduti di voi. Abolire il reato di immigrazione clandestina è obbligo di civiltà. Io ho votato il Movimento alle scorse elezioni e ieri sera, ancora una volta non me ne sono pentito. È giunta peró l'ora di una scelta di campo, questa destra e auesta supposta sinistra in Italia sono indecenti, ma le categorie Destra e Sinistra esistono eccome. Il Movimento deve scegliere dove collocarsi.

Caro Grillo e Casaleggio, sono perfettamente d'accordo con voi sulla modalità, ma in disaccordo sul resto. Soprattutto quando chiami paesi più civili del nostro gli Stati Uniti, la Gran Bretagna e la Francia

Scrivi: "nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno". Se i portavoce non si sono sentiti con i rispettivi gruppi hanno sbaglio e sono d'accordo con te. Se l'hanno fatto questa volta hai torto tu. Te lo dice un talebano del M5S che ad oggi è stato d'accordo col 100% di tutto ciò che hai/avete fatto.

Che Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti siano paesi "molto più civili del nostro" è tutto da dimostrare: lo saranno per certi aspetti, ma forse non per altri (per es. la Gran Bretagna è formalmente più classista dell'Italia; negli Stati Uniti si lasciano i poveri senza cure mediche, ed è ancora in vigore la pena di morte!) E comunque non mi sembra un buon argomento per sostenere una legge disumana come la Bossi-Fini.

caro beppe, dovevi riflettere prima di scrivere il post. sul metodo puoi avere anche ragione ma sul merito assolutamente no. mi spiace per questa tua presa di posizione che avrà delle serie conseguenze sulla credibilità e sul consenso al movimento. la legge bossi-fini non ha tenuto lontani i migranti dalle nostre coste e nessuna legge li terrà lontani fino a quando vi saranno lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, le dittature, le guerre, la fame.

Beppe hai perfettamente ragione, non possiamo aprire le frontiere sulla ondata di emotività ke suscita questa tragedia di lampedusa, ma abbiamo l'obbligo di essere duri, giusti e sinceri, noi non possiamo accogliere questa gente volenti o nolenti, perchè essi vengono da noi per cercare cosa?? vogliono lavoro e casa , siamo in grado di darglielo? no. abbiamo milioni di disoccupati che anno diritto prima degli stranieri, se ne accogliamo 1000 il giorno dopo partiranno 10000 il giorno dopo ancora 1000000, e cosa ne facciamo dopo? sono bocche da sfamare, vogliono un pasto caldo 2 volte al giorno, un tetto luce acqua, ki paga ?? noi ovvio, con il pil nazionale, ossia la ricchezza del paese, da qualke parte le risorse bisognerà prenderle, in altre parole bisognerà dividerci la torta (ossia il pil)d'altronde chi non si muoverebbe dal suo paese sapendo che qui gli daremo casa gratis?? pur avendone una al suo paese?? ci dicono ke nn hanno casa, possibile?? la propaganda dei politici e giornalisti di sinistra ci dice che nei loro paesi non c'e la libertà e la democrazia, ( a parte ke la democrazia nn c'e manco più qui visto che viviamo in una dittatura delle segreterie dei partiti ladri delinquenti e buoni a nulla) ma in ogni caso guardate che la libertà e la democrazia come la si intende in occidente non c'e nei 3/4 del mondo , ci sono le guerre in tanti luoghi e quindi? accogliamo miliardi di persone perchè il mondo è si fatto? non diciamo sciocchezze, accogliere milioni di persone che nn avranno lavoro significa togliere risorse alla nostra economia, alle nostre imprese perche dovremo aumentere le tasse col risultato di deprimere ancora di più l'economia, creando nuova disoccupazione, inoltre vengono dal mondo islamico col quale l'integrazione è molto difficile per non dire impossibile, visto che ovunque siano a contato con altre culture e religioni sono in guerra o quanto meno si ignorano ma nn si integrano.

Oggi piatto ricco per i troll a libro paga del piddì (lo dico con gentilezza: pensare che lo facciano aggràtis sarebbe un insulto alla loro intelligenza).

sono iscritto da poco al portale. speravo di poter partecipare alla piattaforma. chiedo di venir cancellato al più presto e di ricevere documentazione della cancellazione. non posso culturalmente e umanamente partecipare ad un movimento fascita come si sta dimostrando il M5S. addio.

Capisco la questione del metodo, non condivido però nel merito. Ci sono ragioni più che valide per abolire il reato di clandestinità. Non rappresenta, e non deve rappresentare, necessariamente un disimpegno dalla corretta gestione dei flussi migratori. Suggerirei l'apertura di un dibattito e di una votazione tra gli iscritti. Rigurdo alle percentuali a cifre decimali, per me non sono un argomento. Uno porta avanti quello in cui crede al di la del consenso che riesce a raccogliere. Il contrario si chiama conformismo.

1per me la clandestinità è reato 2se fossimo un paese dove ci si poteva permettere di dare un lavoro a gente estera preferirei SEMPRE Un'immigrazione legale 3adesso come adesso l'Italia non può permettersi niente figuriamoci poi se nel paese insieme alla gente onesta entrano delinquenti di altre nazioni 4non c'è lavoro per noi immagina per loro 5nel mio paese c'era un pizzeria gestita da un italiano e lavorava un albanese come pizzaiolo Alla fine l'albanese ha aperto una pizzeria ha portato via i clienti, lavora,e mantiene 2 famiglia in Albania invece l'italiano è un disoccupato

Quando Giachetti ha proposto l'abolizione del porcellum l'avrá fatto senza consultarsi. Giachetti ed il M5S hanno messo a nudo che qualcuno del sistema ha raccontato balle in tv ... ora il sistema si vendica. Lascerá morire di fame Giachetti e tira un colpo molto basso al M5S. Lo dimostra l'iniziale silenzio sulla vicenda del reato di clandestinitá di PD e PDL, come ad aspettare la reazione di Grillo. E Grillo e Casaleggio, da bravi inesperienti, ci somo caduti in pieno. Nessuno si illuda che il sistema mollerá le poltrone solo a forza di post e Vday e veritá. Bisogna andare con mezzi idonei a sradicare, a staccare fisicamente, i parassiti.

Caro Beppe, hai fatto una cazzata: sei stato troppo onesto, hai permesso a gente che prenderebbe a fatica i voti nel proprio condominio di andare in Parlamento. Io ho votato TE, le tue IDEE espresse nello Tsunami tour. I vari Crimi e C. non mi rappresentano per niente. Avrei preferito vederti in Parlamento a guidare questi, che escluso pochissimi si faranno impallinare con progetti o provvedimenti o proposte indecenti. Forse qualcuno ha delle idee, ma l'ultima dell'eliminazione del reato di clandestinità è la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Mi spiace per te. Per la tua fatica e per il mio voto che è finito in mani sbagliate, alla prossima. ps: dite a chi attacca le persone per lo stato fisico o per alcuni suoi difetti (incontinenza o altro) di guardarsi prima allo specchio, soprattutto se somigliante a uno dei 7 nani di Biancaneve.

CONDIVIDO..Grazie Beppe..

FINIAMOLA DI ALIMENTARE LA POLEMICA E LO SPUTTANAMENTO MEDIATICO.

Carissimi Beppe e Gianroberto, trovo il vostro post uno dei meno azzeccati finora. Si sovrappongono più elementi (regole interne al M5S, gestione dei temi etici e programma elettorale) che andrebbero chiariti singolarmente possibilmente senza l' urgenza di discutere un tema così critico. 1) D' accordo che i nostri parlamentari devono essere dei portavoce del popolo italiano ma come possono fare a sapere cosa ne pensano gli Italiani se non gli date i mezzi (la piattaforma dove stà?-la piattaforma è il blog?)? Sono d' accordo che in mancanza dei mezzi la modalità corretta è discutere in assemblea con gli altri senatori del M5S (e la decisione votata dalla maggioranza si porta avanti). 2) Non sono d' accordo con la Vostra espressione "Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, presente in Paesi molto più civili del nostro, come la Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico." E' solo una vostra opinione e poi se anche fosse vero ma fosse Giusto proseguire in questi termini perchè non dovremmo votarlo? Perchè mettete in grassetto "non faceva parte del Programma"? Pensate sinceramente che il programma in venti punti (correttamente sintetici) sia esaustivo di quello che dovremmo fare? Chiaro che solo la "depenalizzazione" del "reato" di clandestinità" può creare un problema ma non per questo non và tolta una delle vergogne dell' Italia: in punta di metafora non è che se Francia e Germania hanno le centrali nucleari le dobbiamo fare asnche noi. Con grandissima stima ed affetto ad entrambi (condito con un attivismo e partecipazione vivace) Eugenio

Ma poi proprio sul link del corriere c'é scritto: ...Non mi sembra che questa catena di montaggio giudiziaria sia una bella pagina di storia civile americana e mi chiedo, d' altro canto, se avrà gli effetti dissuasivi auspicati. Come ho avuto occasione di ricordare in altre risposte, gli immigrati clandestini negli Stati Uniti sono sette o otto milioni e la costruzione sulla frontiera messicana di una barriera super-tecnologica, dotata dei più moderni sensori, sembra avere dato complessivamente risultati modesti.... Ma dico, prima di mettere i link, li leggete? Ma chi scrive, Borghezio? Cari Capibastone, per questa volta, chiedete scusa.

Sbagliato il metodo? Può essere. Ma il merito certamente no! Il reato di clandestinità, come sostenuto da tempo da numerosi operatori ed esperti di "pubblica sicurezza", (magistrati, funzionari di PS ecc...) nel nostro ordinamento è una emerita fesseria, e tale si è effettivamente dimostrato! Non ha assolutamente limitato nulla, in compenso contribuisce ad intasare i tribunali, distoglie le FF.OO. da altri e più efficaci impieghi, rende più difficoltose le espulsioni, ci costa un patrimonio inutilmente ecc... . E' mera demagogia cialtrona (d'altronde, basta vederne la paternità). Quanto al resto, cari Beppe e Roberto, premesso che ogni opinione è assolutamente legittima, direi che anche il proferire anatemi non contribuisce alla causa del Movimento, come e forse più di un'iniziativa come quella in questione. D'altronde, un tizio molto famoso, chiacchierando a proposito dell'interpretazione letterale di alcune scritture, una volta ebbe a dire, più o meno, che non è poi così sbagliato trarre l'asino caduto nel pozzo di sabato ...

Per il metodo posso essere concorde, per il merito no, se si sostiene che l'annullamento del reato di clandestinità possa essere mal interpretato in quanto rimane sempre un illecito amministrativo che chi viene in Italia potrebbe sottovalutare ok, ma non ditemi per favore che la clandestinità deve essere un reato penale, me ne frego se altri paesi "civili" lo considerano tale, cerchiamo di pensare come italiani e basta. In ogni caso se lo criticate nel metodo non potete unilateralmente criticarlo nel merito, a ciò deve pensare il popolo. Occhio Beppe che il M5S sta deragliando.

Sono in disaccordo con voi riguardo il numero di persone che possiamo aiutare e che dobbiamo aiutare, per quel che riguarda i circa 8 milioni d'italiani che stentano a comprare il cibo sono assolutamente convito, totalmente convito che dipenda dalla cattiva politica e dalle ruberie varie non certo dagl'immigrati glandestini e non, ad esempio i 4 miliardi

Dopo la richiesta di aiuto comincio a schiarirmi le idee...mi associo ad Antonio Cataldi h 11.35....a Marco e altri,Antonio...togli solo quel coglionazzi..non serve,che di polverone se ne e'alzato gia'molto...un M5S a trazione leghista o ...DORATA non farebbe per me,SPERO CHE NON SIA VERO !! f.g-torino.

CHI GIUNGE IN ITALIA SENZA DOCUMENTI, E NON HA UN LAVORO ED UN POSTO LETTO E' UN CLANDESTINO. PUNTO E BASTA. se su questo non siamo chiari saremo invasi da milioni di persone in cerca di salvezza e non abbiamo le risorse per tutti. gia' noi abbiamo fame , con loro come concorrenti finiremo alle mani e favoriremo la nascita di fronti nazionali e albe dorate. chi vuole i clandestini per ragioni ideologiche voti per nukolino il pugliese e per paolino il rifondarolo. noi non siamo ideologici ma seri

Beppe e Casaleggio, posso essere daccordissimo con voi. Il problema è che post del genere poi vanno su tutte le prime pagine e loro stronzi ci sguazzano a metterci in cattiva luce...più prudenza. Grazie sempre del lavoro che fate ogni giorno anche per noi! Forma M5S!

Completamente d'accordo. L'immigrazione clandestina va contrastata con tutti i mezzi. Quella regolare, invece, va favorita.

Qualcuno ha considerato che i primi ad avvantaggiarsi di questa depenalizzazione cialtronesca sarebbero gli scafisti?

Bel regalino alla stampa che vuole "gambizzare" il M5S! Il reato di clandestinità è una bufala voluta dalla Lega per racimolare qualche voto in più. Nessun clandestino andrà mai in prigione per essere entrato in Italia, se è questo che tanti si augurano. Ma una sparata del genere, caro Grillo, non fa altro che il gioco dei tuoi avversari. Garantito che per tutto oggi il tam tam mediatico ci si butterà a pesce. Hai preso voti a destra e a sinistra. Mi sa che fra un po' ti toccherà scegliere quale ideologia prediligere: se quella degli sfruttatori o quella degli sfruttati.

cerco di essere il piu' educata possibile ponderando bene le parole. Che cazzo c'entra la foto della vecchietta' che rovista tra i rifiuti con il reato di clandestinita'??? Punto primo. Punto secondo. I nostri parlamentari sono stati appena minacciati di morte in aula, dicono che li aspettereanno fuori, ci mettiamo a discutere di clandestini o forse abbiamo un problema imminente piu' serio??????????????????????

Mi sembra che i due portavoce abbiano sentito bene il polso dell'elettorato 5 stelle. Approvo il loro operato. Mi sembra che leggendo i commenti, siano in maggioranza quelli che la pensano come me. Magari con un sondaggio interno sarebbe tutto più chiaro? (ps. siamo tutte persone senza secondi fini qui. Magari abbassare un po' i toni nel dibattito fra noi, aiuta)

In perfetto stile pre-elettorale. Un colpo al cerchio, uno alla botte. Facciamo contenti gli elettori sinistroidi, e poi diciamo che non volevamo farlo, così facciamo contenti i sostenitori più di destra. Caro Grillo, se tu avessi detto chiaramente la tua opinione sui come risolvere i problemi genericamente sociali avresti perso, grossomodo, il 50% dei voti. O sei di destra, o sei di sinistra, e non venitemi a raccontare che questa distinzione non esiste più, perchè in realtà è l'anima del contenuto del post.

Gli unici veri clandestini sono i trollini che bivaccano qua dentro... mai d'accordo con niente, per voi siamo sempre fascisti/comunisti (sapete che c'è differenza vero?) ma tanto quando finiranno i quattro soldi che vi lasciano cadere sotto al tavolo come briciole ai cani, sparirete nel nulla da dove siete venuti... Fate davvero compassione e tenerezza: davvero credete di prendere per il culo qualcuno?? Credete di contare qualcosa e che i vostri mille-mila commentini dementi servano a qualcosa?? Ah ah ah che banda di ritardati, siete proprio omuncoli ah ah ah

Avete fatto bene a chiarire. Ma questi furbi, nel movimento, in quanti accidenti sono? La gabellano per democrazia, ma imbrogliano chi li ha votati. Vergogna.

condannare qualcuno perchè va in un posto, discriminando le persone in base alla loro provenienza geografica è una cosa immonda

DOBBIAMO CERCARE DI AVERE UNA POSIZIONE SOLIDISSIMA SU QUESTO TEMA; NON SONO E NON SIAMO CERTO A FAVORE DELL'IMMIGRAZIONE CLANDESTINA, MA DI SICURO IL "PROIBIZIONISMO" FINO AD ORA HA PORTATO AI DISASTRI CHE ABBIAMO APPENA VISTO, NONCHE' ALL'ARRICCHIMENTO DEI SOLITI MAFIOSI LOCALI ED ESTERI, CHE SPECULANO SULLA TRATTA DELLE PERSONE. QUINDI CERCATE DI TIRAR FUORI UNA POSIZIONE ED UNA LINEA MIGLIORE DI QUELLA CHE RICALCA LE MEGASTRONZATE LEGHISTE. E PIANTATELA DI SCONFESSARE I RAGAZZI IN PARLAMENTO, E' COME DIRGLI CHE SONO DEI BAMBINI DELL'ASILO BISOGNOSI DEL MAESTRO, E FINO AD ORA AL 99% HANNO DIMOSTRATO BEN ALTRO.

GriLlo - Casaleggio LA MAFIA DEL MOVIMENTO CINQUE STELLE. PRIMA DI FARE UN PETO PARLATE CON LORO, PERCHE' LORO SI ARROGANO PER DIRITTO QUELLO CHE PENSANO I CITTADINI. I RAPPRESENTANTI DEI CITTADINI SONO I PARLAMENTARI VOTATI DAI CITTADINI, E DA ME ALLE PARLAMENTARIE, E NON GRILLO E CASALEGGIO CHE NON SI SONO PRESENTATI ALLE ELEZIONI. MI SEMBRA LOGICO ! E POI SE QUALCOSA NON VI VA BENE, I PANNI SPORCHI LAVATELI IN FAMIGLIA.... SENZA FARE QUESTI POST..... I PARLAMENTARI SONO STATI VOTATI DAI CITTADINI E NON SONO STATI NOMINATI DA BEPPE GRILLO E CASALEGGIO. o NO ????????? Capisc'a me

A me sembrava che la conferenza stampa avvenuta ieri avesse chiarito senza ulteriori dubbi la posizione dei nostri parlamentari al senato sul tema del sovraffollamento delle carceri, ed è stato spiegato che il reato di clandestinità andava abrogato per per snellire la burocrazia e non mandare in galera dei poveri cristi solo per il fatto di aver messo un piede nel nostro paese. Non mi è sembrato il frutto di un iniziativa scollegata dalle volontà del gruppo parlamentare bensì il risultato di un sistema che per una volta ha funzionato. MI spiace ma non condivido il post e non condivido questa abitudine di Grillo e Casaleggio ad ergersi giudici e censori del movimento dando per scontato che gli si debba rendere conto come se fossero i padroni della rete. Dicendo che avrebbero dovuto prima consultarsi con 'loro' stanno di fatto esercitando con arroganza un potere che abbiamo già visto in passato e che non mi piace. Si ricordino i lor signori che se votiamo il movimento è perchè vogliamo essere liberi dai meccanismi che ci hanno soggiogato fino ad ora. Non per finire dalla padella alla brace. Inoltre la conferenza stampa ha fornito chiarissime indicazioni sul percorso da fare, dire che hanno semplicemente ottenuto che fosse abolito il reato senza spiegare in un contesto più ampio quali siano i benefici ma semplicemente puntanto il dito a denunciare il tradimento solo per non aver ottenuto il benestare di Grillo e Casaleggio mi sembra eccessivo e fuori luogo. Ho fiducia che i parlamentari al senato sappiano benissimo cosa stiano facendo, molto più di quanto possa Grillo o Casaleggio ed il mio voto va a loro e non al guru di turno, e non si meritano nessuna delle accuse formulate in quel post. Oltretutto come già è stato detto da altri il post rivela una grande immaturità in quanto fa perdere credibilità al movimento stesso e ai parlamentari che lavorano nelle istituzioni per nostro conto. Se pensano che il movimento 5 stelle sia una loro creazione.......segue

IO DIREI DI TRARNE LE CONSEGUENZE E CHIEDERE AL BLOG DI VOTARE PER L'ESPULSIONE DI BUCCARELLA E CIOFFI. SE AMATE LE SORPRESE FATELO!!!

Il movimento ...ha avuto un grandissimo successo..perchè tenta di dare risposta alle insoddisfazioni logiche, che provengono da più parti ed anche parti contrarie. Chi si dimentica questo...prende distanza dall'orientamento predominante dei cittadini. Sono convinto (potrei anche sbagliare) che se si facesse un referendum..non nel movomento..ma nella nazione Italia, per quello che sento in giro , vincerebbe il permanere del reato di clandestinità. Altra cosa è il non portare avanti una linea comune nel movimento. Accidempoli...Accidempoli.....

Senza entrare nel merito dell' emendamento proposto, su cui ognuno può avere la propria personale opinione, mi trovo perfettamente d' accordo con con la questione di metodo esposta. I portavoce non possono e non devono decidere arbitrariamente al di là del programma per il quale sono stati eletti, senza prima una consultazione cui partecipino tutti gli iscritti. Bene che questo concetto sia stato ribadito con forza.

forse scrivo una sciocchezza ma mi pare che si stia mischiando troppe cose per semplificare secondo me: 1) dividere la valutazione dell'immigrato clandestino da quella di rifugiato o perseguitato politico. Ed in particolar modo i criminali dai migranti (difficile ma è necessario provarci) 2) avere atteggiamenti diversi da chi entra 'furbescamente' rispetto a chi si trova come nell'ultimo tragico caso in condizioni di emergenza come un naufragio e rispettare la legge del mare. 3) azioni pesantissime verso coloro che trasportano/favoriscono l'immigrazione clandestina. 4) costringere l'Europa dei finanzieri (sarà difficile) a considerare i confini di Italia come confine europei e non solo 'cavoli nostri' 5) dialogare con le nazioni che favoriscono l'immigrazione clandestina chiudendo uno o ambedue gli occhi minacciando nei casi peggiori anche l'embargo da tutta europa. 6) per finire ma non meno importante ricordarsi che queste sono persone non numeri e cercare di fare del nostro meglio per aiutarli magari anche con associazioni/contribuzioni dei cittadini.

Daccordo sul metodo, sei i due senatori non si sono consultati con il gruppo al senato. Urge però una piattaforma di interazione con la base. Sul merito completamente discorde. La legge era inattuabile e non ha portato nessun risultato. E' servita solo a peggiorare le cose. Serve una legiferazione seria in materia. Il problema è complesso, non si può sdoganare con poche righe semplicistiche.

Reato di clandestinità: Appunto, perché "reato", il reo va arrestato e processato, poi, lui si appella, e si va in 2° grado, poi in cassazione. Anche se il "reo" è sbarcato in italia solo in transito per altra destinazione, "prima", ha l'"obbligo" di residenza in italia fino a giudizio definitivo, altrimenti, è un evaso. Leggo che un clandestino, ci costa 100 euri/giorno. Se non fosse clandestino, si potrebbe imbarcare su un volo low cost,( con 80 euri vai e torni da Londra)e spedirlo ove vuole. 2 giorni, risolto il problema. Ma se le cose sono troppo semplici, con il MAGNA MAGNA, LORO, come fanno?

c'è ancora il tempo per decidere, la camera dei deputati deve ancora votare...

Bravo Beppe!! Grazie! Grazie!!!

Resto dell'opinione già espressa sul post di ieri: abolire il reato di clandestinità è giusto perché, a parte i ragionamenti di principio, il reato non è risultato efficace per fermare gli sbarchi e i clandestini vanno espulsi, non incarcerati. Concordo però al mille per mille col giudizio dato sui nosri parlamentari e su come si sono mossi: non dovevano prendere da soli una iniziativa così forte su un tema del genere. Mi pare purtroppo che molti dei nostri in Parlamento non abbiano capito di essere dei portavoce, che confondano M5S con un partitino di veterosinistra e che non capiscano granché di come funziona la politica: prima di prendere posizione dovevano prepararla parlandone in rete e rappresentando tutto il movimento e non solo la propria idea. Dal punto di vista politico, questa vicenda è stata gestita malissimo e io, che poi devo spiegare le azioni del Movimento a centinaia di attivisti e migliaia di simpatizzanti, sarei anche un po' stufo di essere messo in difficoltà dalle inadeguatezze dei nostri parlamentari, dall'affidamento di ruoli di responsabilità a persone non all'altezza e dalla disorganizzazione generale in cui si dice tutto e il contrario di tutto. Vittorio Bertola Movimento 5 Stelle, Torino

TRE AUTISTI DI RIMINI ARRESTATI IN SVEZIA PER FAVOREGGIAMENTO DELL'IMMIGRAZIONE CLANDESTINA! La Svezia e' un paese civile che sa fronteggiare l'immigrazione clandestina in maniera seria! Probabilmente i tre autisti di Rimini avevano la tessera di SEL o del PD. Che tristezza! http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/2013/09/17/951210-autisti-pullman-sequestrati-svezia.shtml THX 1138

Brutto autogol !! Troppe contraddizioni..In Italia il reato di clandestinità nn serva a niente, solo ad intasare procure e tribunali, i migranti nn si fermano di fronte ad un reato farlocco che costa solo a noi, persino i processi li paghiamo noi... bastaaaaaaaaaaa, dovevate parlarvi prima, seguireil lavoro parlamentare, nn scrivere post che sputtanano solo.

Grillo sei un populista schifoso: noi italiani non rischiamo la vita come quei poveracci. Il tuo "nazionalismo" è così estremo e fuoriluogo, in questo momento di riflessione, che non ho paura di sbagliare a definirti da oggi a te e chi ti voterà UN FASCISTA! VERGOGNA: VIA IL REATO DI CLANDESTINITA'. SPOSTARSI NON PUO ESSERE REATO.

poco fa bagarre in aula contro il M5S e minacce ai nostri in aula!!!tutti i giornali ne stavan parlando,prima....ora notizia scomparsa...e si legge solo del beppe che scomunica i nostri...allucinante beppe!!!invece che sostenere i nostri oggi hai dato una coltellata a tutti noi.nel metodo!!!!!

.... e di avere pertanto il diritto di influenzarlo come gli pare e che i senatori siano dei burattini al loro comando si sbagliano di grosso, Che restino ai loro posti, contano uno come tutti noi, se non sono dàaccordo con qualcosa che si informino e parlino con i dirett interessati prima di usare il blog per lanciare delle accuse e mettere in imbarazzo gli elettori di fronte a questo governo di scellerati e alla stampa che avrà un altra buona ragione per far passare noi e chi ci rappresenta come de buoni a nulla.

il clandestino e' un illegale. certezza dei diritto e giustizia. troppi clandestini sono un problema di ordine pubblico e sociale. se siete dei comunistelli del cazzo votate sella ma non chiedeteci di essere ideologici. il movimento non e' ne di destra ne di sinistra. in questo momemnto di crisi non possiamo subire qualche altro milione di immigrati clandestini.

nostri nonni sono morti per difendere un pezzo di terra , quelli che non sono morti hanno ricostruito l'italia del dopo guerra, nessuno ci ha regalato niente. Adesso arrivano questi immigrati e pretendono come se tutto gli fosse dovuto. Agli immigrati abbiamo dato le nostre case popolari mentre gli italiani dormono in macchina. Per salire di graduatoria per le case popolari e per beccarsi gli incentivi statali gli immigrati fanno figli irresponsabilmente come conigli mentre per l'italiano medio fare figli e famiglia è diventato solo un miraggio. Agli immigrati abbiamo dato anche gli asili. Avendo più figli hanno più diritto di noi, le madri italiane devono spendere 600 euro al mese per mandare i figli nell'asilo privato. Esportiamo la migliore ristorazione, la migliore moda, i migliori cervelli …ed importiamo Mcdonalds e manovalanza marocchina Ogni carcerato o disoccupato immigrato ci costa 300 euro al giorno. Paghiamo noi con le nostre tasse. Secondo voi gli immigrati pagano le tasse? Mettono i lori banchetti nelle piazze in pieno centro città e non fanno uno scontrino. Mentre i negozi italiani vengono visitati puntualmente dalla finanza che si nasconde sotto i tombini. Se un italiano prende una multa Equitalia lo perseguita per anni, se fermano l'immigrato secondo voi la paga la multa? ….come ti chiami " AIEIE BRAZOF" Ma c'è sempre il radical chic che vota PD meno L che ti da del "razzista". Tanto lui sta bene di famiglia e vive in quartieri per signori. Oppure c'è quello che dice : " Anche gli italiani erano immigrati in America", si ma l'America l'abbiamo scoperta noi e poi in America sono tutti immigrati …a parte gli indiani In germania gli immigrati italiani hanno fatto la BMW e la MERCEDES col sudore della fronte. Guardatevi su youtube " Airport Security" o " UK border force" , guardate quanti immigrati entrano in Australia o UK. Non fanno entrate nemmeno le cose da mangiare perchè potrebbero contenere virus o agenti patogeni.

Hanno toppato bene ora si proceda all espulsione! Senza ma senza se altrimenti il mio voto col cacchio che lo riprendete!

Ho iniziato a seguire il MoVimento a gennaio e mi sono iscritto sul web. Ci si è sempre detti "gandhiani" e mi fa molto piacere. Non mi piace questo post come non mi piacciono altri post sugli immigrati, che non hanno niente di nonviolento e propongono di far scontare le pene nei paesi di provenienza (fottendosene delle conseguenze per chi facesse rientro), di trattare gli immigrati non esattamente come esseri umani e di istituire maggiori controlli in Libia. Se delle persone arrivano a voler emigrare non lo fanno mai a cuor leggero, e l'occidente ne è completamente responsabile, anche noi coi pozzi Eni in Nigeria per esempio. Quindi auspico che ci sia un voto interno su questo punto, perchè per me non esistono italiani o stranieri ma solo esseri umani. Non è con queste battaglie che si diventa un paese civile.

L'emendamento e' passato velocemente SOLO in Commissione. C'e' tempo adesso per stabilire all'interno del Movimento chi e' d'accordo e chi no e votare in Parlamento UNITI dopo la decisione finale presa nella piattaforma. Beppe, Casaleggio, vogliamo per favore mettere ai voti l'emendamento passato di fretta e furia in Commissione in modo da prendere veramente una decisione A MAGGIORANZA? Grazieeee

hai fatto bene a precisare Beppe; i clandestini vengono a frotte già con lo " spauracchio " del reato.Aboliamolo così verranno con maggior piglio. Chi gode in questo casino sono la merda piddina e i servi di napolitano/berlusconi che così hanno trovato utili idioti anche nel M5S. Forza sempre M5S

DIANO IL LORO INDIRIZZO AL MINISTERO PER RICEVERE IN CASA LORO 1 IMMIGRATO, TUTTI QUELLI CHE DESIDERANO FARLI ENTRARE SENZA LEGGI NE REGOLE, SENO' E' COME IL DETTO CHE E' FACILE FARE IL GAY COL CULO DEGLI ALTRI COME FANNO I SINISTROIDI DEL MOVIMENTO. CHE VADANO A LEGGERSI SU INTERNET COSA DICE Ildegarda di Bingen O LA Caterina Emmerich AL RIGUARDO E TUTTO PER COLPA LORO. POTESSI RINFACCIARGLIELO QUANDO ACCADRA' GODREI COME UN RICCIO VEDERE LE FACCIE CHE FAREBBERO STI FANTOZZI.

Non sapete di cosa state parlando, G&C. Sul metodo potete anche aver ragione, ma sul merito non siete in sincronia col movimento.

Ma che palle queste polemiche sui clandestini!!! abolire la legge non abolirla immigrati che arrivano col barcone e ci invadono.... ma quanti cazzo di immigrati arrivano coi barconi???? 5 mila? 10 mila all'anno??? e chi sono da dove vengono??? le migliaia di cingalesi che ci sono a milano sono arrivati coi barconi dallo sri lanka?? e i migliaia di venditori di rose sono arrivati coi barconi dal bangladesh??? e i 40 mila cinesi di milano dono arrivati col barcone da shanghai???? e i nigeriani? e i migliaia di senegalesi che ci sono in giro? anche quelli col barcone da dakar hanno risalito il po da Comacchio col barcone e sono arrivati a milano parcheggiando il barcone sul naviglio?? e i marocchini e tunisini che fanno gli imbianchini e i pizzaioli egiziani? anche quelli col barconi partiti dal delta del nilo? e i sudamericani che si ammazzano di birra sotto al ponte della ghisolfa il sabato sera? col barcone dal peru???? e i filippini????? un bel barcone da manila ??? ma che cazzo cia' la gente in testa ? perché non ragiona??? l'80 percento degli immigrati arriva in italia IN AEREO.. visto turistico!!!!!!!! e nessuno controlla!!!! all'aeroporto i poliziotti ai controlli parlano di figa (li ho sentiti io) e se ne SBATTONO I COGLIONI DI CHI ENTRA. parlate con un africano immigrato e chiedete come ha fatto a venire in italia BEOTI!!!!!!! e poi fanno le leggi per cui e' reato essere clandestini... MA CHE CAZZO GLIENE FREGA A UN NEGRO MORTO DI FAME SE RICEVE UN FOGLIO CON SCRITTO "devi cortesemente andartene dall'italia" ci si pulisce il culo! e continuano a romperci i coglioni con quei 2000 morti di fame che arrivano col barcone a lampedusa.. ma basta!!!!!!

Questa potevate evitarla, se ieri il movimento aveva conquistato qualche punto, oggi ne ha persi tantissimi. I panni sporchi si lavano in famiglia, e non si demotivano delle persone che stanno lavorando bene. A che gioco state giocando?

Questo post firmato da entrambi senza aver consultato nessuno é ancora peggio. Se non lo capite, allora hanno ragione quelli che affermano che siete così presi da voi stessi da non capire più che si deve consultare prima di scrivere e decidere e questo vale anche per voi due. Adesso spiegatemi come gli eletti in Parlamento possano dialogare con gli elettori visto che la piattaforma tanto attesa continua a non esserre attivata. Accetto il commento che il tema dell'immigrazione avrebbe dovuto essere discusso, ma mi pare che siate voi i responsabili del fatto che questo per il momento sia impossibile. Sul sostanza del provvedimento, mi pare che entrambi siate a digiuno di conoscenze di diritto, soprattutto di diritto umanitario, infatti usare i paesi menzionati come esempi da eventualmente seguire mi lascia esterefatto. Per ultimo, anche se la maggioranza degli italiani fosse d'accordo con le attuali politiche sull'immigrazione, questo solo fatto non le renderebbe ammissibili e giustificabili. Rifletteteci e mi auguro che arriviate da soli a capire il perché.

Casaleggio , Grillo , 2 persone quando aprite la bocca molte volte , fate solo casino !

Il "REATO" di clandestinità è una contraddizione di termini, o meglio la clandestinità non ha nulla a che vedere con i reati. Chi non ha diritto di trovarsi nel territorio di uno Stato va rimpatriato, non messo in galera senza aver fatto nulla di male. A forza di impoverirci economicamente ci stiamo anche abbrutendo moralmente; se tutti gli stati chiudessero le proprie frontiere non sarebbe un bel Mondo dove vivere. Le decisioni vanno discusse e condivise, ma fatelo, fatelo subito, non svegliatevi solo per bacchettare ogni volta qualcuno prenda una iniziativa.

Complimenti per la fine analisi, roba da far invidia a Calderoli e pure a Goebbels

Approvo l'operato dei due Senatori , il reato di clandestinità ,in un Paese civile , è una vergogna. Bravi ragazzi. Forza e sempre Movimento 5 stelle

Per quanto riguarda il metodo sono d' accordo con il post:non si possono prendere decisioni che riguardano un argomento così delicato senza consultare nessuno.per il merito non so,vorrei leggere la proposta e farmi un' idea.

Il reato di clandestinità è un argomento che scotta e chi lo affronta con superficialità resta scottato. Grillo sconfessa i senatori m5s per il voto a favore della eliminazione del reato. Quindi grillo è per il mantenimento del reato. Bene faccia una verifica fra gli iscritti e simpatizzanti per vedere cosa vuole realmente il cittadino. Avremo tutti una visione più chiara anche sul m5s. Il fatto che non sia previsto dal programma non implica che sia previsto automaticamente il suo contrario. Una maggiore riflessione non guasterebbe.

Toppata clamorosa caro Beppe. Sono d'accordo con te sul fatto che il metodo sia stato sbagliato (e forse non avrei sbandierato pubblicamente la cosa da questo punto di vista). Per quanto riguarda il merito io credo che la proposta dei due senatori sia giusta. E poi scusa una cosa: la proposta è vero che è stata presentata da solo 2 senatori, ma è anche vero che è stata votata da tutti gli altri senatori del m5S... come la mettiamo?

L'abolizione del reato di clandestinità è un atto di civiltà non una questione ideologica. Se qualcuno non è concorde si iscriva alla Lega.

piddini ladri piddini ladri piddini ladri piddini ladri piddini porci piddini ladri piddini ladri piddini porci FORZA FRACCARO , SIAMO TUTTI CON TE. VIA I CLANDESTINI DALL'ITALIA

Da oggi in poi la responsabilita' di ogni singolo reato compiuto dai "nuovi arrivati" sara' per colpa morale e politica del movimento 5 stelle e dei suoi parlamentari schierati ideologicamente dalla parte di una sinistra ipocrita e direi addirittura criminogena, la colpa di tutti quei morti non e' ne di Bossi ne di Fini, ma della retorica buonista della Kyenge, della Boldrini e di tutta la paccottiglia catto-comunista che di fatto si rende complice degli scafisti. Invece di punire duramente chi traffica in carne umana e di fermare questa pericolosissima invasione avete tolto l' unico deterrente che c'era, complimenti davvero. La prossima volta votero' forza nuova o casapound, AVETE ROTTO LE PALLE TUTTI QUANTI, POTEVATE DIRLO CHE ERAVATE UNA SUCCURSALE DI SEL E SERVI DI VENDOLA !

Non ha senso mettere in carcere un immigrato clandestino se non ha commesso reati, tanto più che una persona in carcere ha un costo elevato per la collettività.

Indipendentemente dalle valutazioni di metodo (su cui concordo con G&C) e di merito (su cui è mancata una discussione), trovo sbagliato prendere iniziative sull'onda delle emozioni del momento, senza una adeguata e razionale riflessione.

BRAVO BEPPE, BRAVO GIANROBERTO. SONO ASSOLUTAMENTE DACCORDO

VAI FUORI ANCHE TU, COMUNISTA DI MERDA

Scusa Beppe, ma questo post fa cadere le braccia. Non entro nel merito della questione, perchè il problema è il metodo. Dove cavolo sta il portale per poter discutere di questi temi cosí importanti? Io vorrei, come credo tutti gli altri attivisti, poter dire la mia su questioni di questo tipo e cosí fare in modo che i nostri rappresentanti in Parlamento parlino con la nostra voce. Beppe, Gianroberto, fossi in voi io subito rettificherei questo orribile post e annuncerei la discussione del tema sul reato di clandestinitá sul nuovo portale... Ce la facciamo?

Cari Grillo e Casaleggio; Il problema principale è che nessuno di voi due sta in Parlamento, di conseguenza manca se non proprio una "Guida" quantomeno un punto di riferimento ... Dato che avete fatto 20 fate 21 ed alle prossime politiche spendetevi in prima persona al 100% ... Capisco che l'idea del M5S è quella di una riforma radicale del modo di fare politica, ma se a una leva non dai un punto d'appoggio stabile e sicuro succede che non riesci a smuovere nulla... Un Cordiale Saluto

COME PUOI BEN VEDERE IL 90% DEI TUOI ELETTORI NON E' D'ACCORDO CON TE!!! FORSE PER QUESTO NON VUOI FARE LA PIATTAFORMA WEB??? HAI PAURA DI ESSERE SMENTITO CONTINUAMENTE??? IL MOVIMENTO NON E' NE' DI DESTRA NE' DI SINISTRA, MA TU SEI FASCISTA, E IL MOVIMENTO NON E' FASCISTA! OCCORRE UNA CHIARIFICAZIONE DEFINITIVA E SE SEI IN MINORANZA, FAI UN PASSO INDIETRO E OSSERVA LA TUA CREATURA IN SILENZIO!

Neanche Berlusconi avrebbe fatto un post del genere contro Alfano.... Vi ripeto, vergognatevi ! Capisc'a me

Non sono d'accordo con il post di Beppe e Gianroberto. Discutiamone

NON CONDIVIDO. Il reato non serve a nulla. Affolla le caserme, i tribunali, le carceri e non risolve il problema. Meglio l'espulsione subito. Che senso ha il carcere per 3/6 mesi ed espellerli dopo?

I due senatori che hanno tradito lo spirito del M5S sono: Maurizio Buccarella e Andrea Cioffi. Visto che se ne sono "fregati" della base, sarebbe opportuno che ora la base decida sulla loro espulsione dal movimento. THX 1138

I 2 senatori vanno espulsi. Io ho votato il programma e a quello si devono attenere i parlamentari. L'abolizione del reato di clandestinità non c'era. io sono a favore del matenimento. Per chi vuole l'abolizione ci sono il già PD e SEL. Qualsiasi cosa non presente nel programma va discussa dalla base e da tutto il gruppo parlamentare. M5S non è un partito di sinistra o di destra.

Da attivista che sottrae molto del suo tempo al lavoro mi permetto di evidenziare che: - possiamo far finta di accettare i ritardi sulla piattaforma come passaggio in buona fede di tipo tecnico

Dottor Stranamore?Questi al massimo sono portantini,ascari pavloviani del politicamente corretto. Il livello culturalpolitico dei nostri "portavoce", termine che abolirei perché non siamo rauchi, parlando piuttosto di delegati con MANDATO RIGIDO, e' spesso disarmante. Suggerimenti: -lettura obbligata della favola LA MOSCA COCCHIERA di Esopo

Beppe hai perfettamente ragione, non possiamo aprire le frontiere sulla ondata di emotività ke suscita questa tragedia di lampedusa, ma abbiamo l'obbligo di essere duri, giusti e sinceri, noi non possiamo accogliere questa gente volenti o nolenti, perchè essi vengono da noi per cercare cosa?? vogliono lavoro e casa , siamo in grado di darglielo? no. abbiamo milioni di disoccupati che anno diritto prima degli stranieri, se ne accogliamo 1000 il giorno dopo partiranno 10000 il giorno dopo ancora 1000000, e cosa ne facciamo dopo? sono bocche da sfamare, vogliono un pasto caldo 2 volte al giorno, un tetto luce acqua, ki paga ?? noi ovvio, con il pil nazionale, ossia la ricchezza del paese, da qualke parte le risorse bisognerà prenderle, in altre parole bisognerà dividerci la torta (ossia il pil)d'altronde chi non si muoverebbe dal suo paese sapendo che qui gli daremo casa gratis?? pur avendone una al suo paese?? ci dicono ke nn hanno casa, possibile?? la propaganda dei politici e giornalisti di sinistra ci dice che nei loro paesi non c'e la libertà e la democrazia, ( a parte ke la democrazia nn c'e manco più qui visto che viviamo in una dittatura delle segreterie dei partiti ladri delinquenti e buoni a nulla) ma in ogni caso guardate che la libertà e la democrazia come la si intende in occidente non c'e nei 3/4 del mondo , ci sono le guerre in tanti luoghi e quindi? accogliamo miliardi di persone perchè il mondo è si fatto? non diciamo sciocchezze, accogliere milioni di persone che nn avranno lavoro significa togliere risorse alla nostra economia, alle nostre imprese perche dovremo aumentere le tasse col risultato di deprimere ancora di più l'economia, creando nuova disoccupazione, inoltre vengono dal mondo islamico col quale l'integrazione è molto difficile per non dire impossibile, visto che ovunque siano a contato con altre culture e religioni sono in guerra o quanto meno si ignorano ma nn si integrano.

spostare il minipost di di battista al centro dell'attenzione!!!!!! cose da pazzi!!!

le cazzate dei nostri statisti a 5 stelle. se la clandestinità non è da considerare reato, allora è legale. se una persona è nel nostro paese legalmente come si fa ad espellerla, e per quale motivo? anche un bambino ci arriverebbe.

Avete ragione sul metodo. Forse anche nel merito, ma questo post è la classica MARTELLATA NEI COGLIONI!!!

è arrivato il momento di discutere e dire una parola chiara su come la pensiamo in materia di immigrazione. nel programma non c'è niente. Beppe e Gianroberto hanno ragione nel parlare di metodo, ma nel merito occorre una discussione approfondita.

Post errato e dannoso per il moVimento. Troppo frettolosi e senza riflessioni dei danni causati da un autogol del genere.

Se l'obiettivo è impedire l'ingresso in Italia di persone prive di titolo di soggiorno, non mi pare che il reato in questione sia uno strumento efficace: meglio abolirlo.

Caro Grillo, capisco la paura di perdere il poco elettorato che ti è rimasto, ma dovresti sfruttare l'intelligenza di (alcune) delle persone di cui ti sei circondato in modo più proficuo. Invece sembri un leghista che spera di ottenere consenso cavalcando l'onda di xenofobia, la sensazione di precarietà e l'ignoranza dell'italiano medio. Eri, sei e rimarrai un populista. Ps: i movimenti migratori non si fermano - (mai!) - e le misure più restrittive non fanno che aumentare il numero di immigrati senza documenti. Non è criminalizzando le persone che risolvi il problema

Condivido la posizione di Beppe e Gianroberto, senza se e senza ma . Le decisioni di questo livello debbono essere discusse e condivise . Ragionate e non frutto di fattori emotivi e virtuali. Le priorita' son per gli italiani ed oggi siamo in emergenza.

SOLIDARIETA' A BUCCARELLA E CIOFFI Beppe, affanc...o ci devi andare tu stavolta insieme a Casaleggio. Il famoso "programma", mi sai dire chi ca##o lo ha proposto, emendato e votato all'interno del movimento? lo avete fatto tu e casaleggio ed imposto agli altri. Questa levata di scudi fascista ve la potevate risparmiare così come il no allo ius soli ed agli attacchi al risorgimento. Non mi riconosco in questa deriva fascista a 5 stelle imposta dai due dittatori a capo del movimento. Una cosa è la ragionevolezza anche dei termini e l'analisi vera e seria del problema, (si vuole solo abolire un reato inutile che intasa i già intasati tribunali italiani) altra cosa è la continua propaganda alla pancia peggiore del paese che ha fatto perdere credibilità e consenso. Qualunquismo e demagogia vi impediscono di ragionare seriamente sulle problematiche. Quante altre leggi, emendamenti ecc, sono state proposte finora in parlamento relative a robe che non c'entravano un tubo con "programma" e la natura stessa del M5S?? un bel po mi pare, senza che queste siano ne mai state discusse prima, ne mai messe in discussione poi da te e casaleggio. Quante altre decine di proposte fra le più votate nel "portale" (eehhmm scusate, oggi si chiama "sistema operativo") del MoVimento sono state COMPLETAMENTE IGNORATE!?!?! te lo dico io, a decine, fra cui anche la mia sulla revisione del concordato stato chiesa, che potrebbe farci risparmiare 9 miliardi di euro all'anno. http://www.change.org/it/petizioni/parlamentari-del-movimento-5-stelle-abolizione-del-concordato-fra-stato-italiano-e-chiesa-cattolica La vostra è la solita ed ormai patetica interpretazione ad personam e relativa imposizione agli altri, di tutto ciò che va bene a voi solamente. Andate a ca*are!!! detto con sincerità, avete stufato parecchio.

Su, tutti quanti ora fate Heil Grillo, heil grillo, heil grillo, il fuhrer onniscente e onnipotente. E adesso, sieg leggio, sieg leggio lol.

lasciamo perdere i sondaggi, da quando è stato scelto tra i primi prodi come pdr li lascerei perdere, stringi stringi poi "la nuova d.c." riesce sempre a nominare sempre un'altro, si sono infiltrati nel m5s e ne hanno preso possesso questa è la realtà

Ma che reato è il reato di clandestinità? Quali delitti hanno commesso queste persone.Che brutto questo post. Eppoi gli eletti del m5s fanno bene a fare così. Basta ingerenze dall'alto.

OH, NON SIAMO MICA UNA SUCCURSALE DI SEL , VENDOLA E BOLDRINI. il clandestino fa rispedito a casa sua. se viene da noi senzqa permesso commette reato. il resto sono cazzate dei comunistelli ....andate a fanculo

Grillo e Casaleggio sconfessano i deputati M5S: "Contrari allo stop al reato di clandestinità" un partito di incapaci (come il crimi) e poi dice pure che alle prossime elezioni vinceranno, andate a nascondervi, oramai i soldini li prendete ed era quello il vostro obiettivo,

.. e poi Generalmente affrontiamo l'esercito dei media a mani nude … Stavolta ci siamo addirittura calati le braghe e messi in posizione …

Il tema è giustamente molto complesso, la mia opinione, sia nel merito che nel metodo: - nel merito, il provvedimento è sacrosanto, fare della clandestinità un reato penale non ha facilitato le espulsioni, ma al contrario (assieme al consumo di droghe leggere) ha portato al collasso il sistema giudiziario e reso de-facto delinquenti persone che delinquenti non lo sono e non vogliono esserlo. Infine guardate da dove arrivano quelli che sbarcano a Lampedusa, Somali, Eritrea, Siria.. persone che scappano da guerre e/o dittature terribili, da torture, da pene di morte, da assenza di futuro, da violenze che noi neppure immaginiamo, persone in fuga che affrontano un viaggio del genere partendo a piedi e imbarcandosi su navi-relitti di quel tipo e per farlo vende tutto quello che ha o magari un familiare si sacrifica e resta a garanzia del pagamento, uomini e donne che scappano in questo modo pensate che si fermino con il fatto che il reato è penale invece che solo amministrativo? - sul metodo: è vero il metodo è sbagliato, esattamente come è sbagliato il metodo con cui è stato fatto questo post ed esattamente come mille altri temi che i parlamentari devono affrontare ogni giorno. D'altra parte ci vorrebbe uno strumento... chessò un portale..

Gli iscritti al M5S possono votare la proposta di abolizione del reato di clandestinità sul portale/sistema operativo (così chiamato) Si vota -> http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2013/10/abolizione-reato-di-clandestinita.html

SOTTOSCRIVO OGNI PAROLA! Purtroppo i senatori m5s non mi rappresentano più. Cancellare le frontiere è un atto di pura follia demagogica! IO STO CON BEPPE!

...E' vero prima il programma (con i 20 punti) poi tutto il resto...lo stesso vale per il reato di omofobia che non era nel programma del Movimento....quindi più che giusto il richiamo di Beppe...discutiamone sul blog.

Bene! Finalmente ci siamo liberati del mito di Grillo e Casaleggio che dominano il M5S!!! Era ora... nel merito, l'emendamento è stato pragmatico e il reato di clandestinità insensato e nocivo per mille ragioni. Se volete rincorrere i voti dei razzisti e dei leghisti scontenti fate un errore perché li avete già persi in partenza. Cercare consensi inseguendo i bassi istinti (questa si) è la prassi dei partiti, cari "ideologi" da trends web. Sono stato fiero dei cittadini che ho votato e continuerò ad esserlo se continuano così.

Con post del genere si certifica l'impossibilità implicita del movimento di governare. Che si fa? Ogni volta che viene affrontata una questione non in programma (20 punti) e che i "fondatori" non condividono nel merito ci si astiene? E' la prima volta che il Movimento 5 stella affronta in aula temi non presenti nel programma senza consultazioni della base? Non credo proprio.

Caro Beppe, ormai pure tu prendi decisioni pensando alle percentuali, perchè non chiedi cosa ne pensano gli iscritti?

mi sembra giusto,condivido.siamo noi tutti che dobbiamo decidere,alleniamoci,abituiamoci,un saluto a tutti.

Il classico cittadino italiano è quello che se arriva un immigrato morto piange, se arriva vivo s'incazza!! Cosa vuol dire che non era nel programma? che diavolo di scusa utilizza Grillo per difendere il suo elettorato fascista, razzista e xenofobo? Il prossimo passo sarà quello di invitare la polizia di frontiera a sparare agli scafisti? Ma Grillo e Casaleggio sanno per caso come funzionano i CIE, cosa avviene dentro questi lager e quante violazioni dei diritti umani vengono perpetrate? Spesso vi finiscono dentro immigrati che vivono in italia da anni e che hanno perso il posto di lavoro e, di conseguenza,non hanno potuto rinnovare il permesso di soggiorno. Le nazioni europee stanno diventando sempre più società multiculturali, è un processo che non si può arrestare, vien da sè con la globalizzazione. Sembrerebbe che Grillo insieme ai suoi amici fascistelli( e leggendo i commenti ce ne sono tanti) vogliano conservare la purezza della razza ariana e italica. Siete patetici e identici a tutti gli altri, mi fate vergognare di essere italiano, ma soprattutto non avete un briciolo di umanità. ed io, francamente parlando, col cazzo che vi rivoto. Preferisco astenermi e appena ho l'occasione giusta mollo questo paese abitato da persone ignoranti.

Sono d'accordo solo su un'affermazione: non siamo un Paese civile. E anche questo post fa parte dell'inciviltà. J. Wooden diceva: "Non potete vivere un giorno perfetto senza fare qualcosa per qualcuno che non sarà mai in grado di ripagarvi".

Hanno fatto benissimo a votare il reato di clandestinità ! Vi stimo sia Grillo sia Casaleggio ma andate per funghi invece che sconfessare dei vostri senatori pensanti ! E anche buona parte del vostro elettorale pensante !

Ho applaudito all'approvazione dell'emendamento. Questo post potevate risparmiarvelo o al riguardo la pensate come i leghisti?

povere bestie sti cittadini grulli: avevano in mano una fortuna politica e adesso rischiano di passare all'1% ... 1%, grazie a 4 fessi di parenti che li voteranno con dei click

Condivido pienamente ciò che hanno scritto Grillo e Casaleggio. Il problema immigrazione è più grande di quanto si possa pensare. Non si risolve niente abolendo il reato di clandestinità, anzi si peggiora esponenzialmente la situazione.

E mò Beppe hai un pò stancato !!! Sempre a dir NO alla fine non porta da nessuna parte. Io capisco che i "tuoi" senatori non ti abbiano interpellato ma credo che non abbiamo fatto una cosa cosi grave a far approvare o meglio a cercar di far togliere una legge che è una vergogna per un paese "civile". Caro Beppe con tutto il cuore, politica è anche e soprattutto compromesso, per arrivare all'obiettivo prefissato. Se pensi di dover avere la maggioranza del 50% + 1 per poter governare tutto da solo, stiamo freschi !!! Cominciano dall'entrare nel sistema e da dentro cambiamo, magari essendo anche meno "dittatori", ch edici !!!

Io ho seguito la diretta della conferenza stampa..e mi pareva che i senatori avessero le idee chiare...ripeto questa legge faceva acqua da tutte le parti..che poi ci dovesse essere una consultazione, su questo sono d'accordo anch'io, tant'è l'ho proposto in un post di ieri..proprio in virtù del fatto che molti dissentivano..! Nel post di stamani si precisa che comunque, il clandestino dovrà essere espulso, salvo giustificato motivo..viceversa mantenere il "reato penale" comportava iter giudiziari e amministrativi più complessi..costosi,lunghi e discutibili anche sotto il profilo giuridico.. il solo presupposto di entrare in un paese, in modo "clandestino"non implica necessariamente "l'immediata" condanna penale..nulla "vieta" che la materia possa essere trattata in per "civile"..nulla vieta che le leggi dello stato possono contenere obblighi ordinativi...come l'uscita dal paese "obbligatoria" che in caso di "rifiuto" deve diventare "immediatamente esecutiva" in modo coatto..la Svizzera li ferma e li trattiene nei centri d'accoglienza..non li mette al gabbio..!la sanzione penale deve "scattare" se c'è un tentativo di fuga--

Concordo pienamente, comunque è ora che cominciamo a liberarci dai rimasugli di ex-comunisti che pensano di far rivivere ideologie vecchie e fallite sfruttando la popolarità del movimento, che piaccia o no è una creatura di Grillo e Casaleggio. Se amate tanto i clendestini portatevene uno a casa o, se vi sta così a cuore l'argomento, potete sempre votare uno dei tanti partitini ex-comunisti che ancora sopravvivono.

mi cominciate a fare puzza di razzismo...italianucci...

il caimano non è ancora morto! Anzi è più attivo e pimpante di prima. E sta meditando vendetta.

Sono completamente d'accordo con Beppe e Casaleggio. I prossimi 2 milioni di immigrati andassero a mangiare a casa dei 2 senatori 5stelle.

Indipendentemente dall'opinione di ogni elettore M5S a riguardo, mi pare giusto che un tema cosi' delicato (a maggior ragione se non presente nel programma) andasse prima discusso almeno tra tutti i senatori e, meglio ancora, sul web

noi non abbiamo lavoro , abbiamo fame, .....voi pensate ai clandestini. sono d'accordo con beppe e gianroberto. il clandestino non debve entrare da noi facilmente altrimenti diventiamo un bordello di marsiglia. i nostri due portavoce non dovevano arrogarsi il diritto di decidere la liena politca senza un confronto sulla materia. non era nel programma votato da 9 milioni di cittadini

Beppe, ma che bel "garante" che sei....

Hey ! ci diamo un taglio a certe PUTTANATE o no ? ..gia' il Post sta dividendo un casino la RETE,almeno documentiamo quello che si dice.. MA DOVE CAZZO STA SCRITTO CHE LA MOZIONE DEI 2 NOSTRI E UN INTERVENTO SULLA BOSSI-FINI APRIREBBE LE FRONTIERE A TUTTI...CHISSA'QUANTI MILIONI... ..la modifica o abolizione di questa INFAME LEGGE NON AVREBBE ALCUN EFFETTO SUI FLUSSI CONCORDATI ANNUALMENTE...PROPRIO NON C'AZZECCA UNA MINCHIA !! .....Qualcuno qui parla di pregiudiziali ideologiche in favore di clandestini migranti e quant'altro...ebbene,se si tratta di togliere di mezzo delle leggi INFAMI e riacquistare un po'il senso dell'umanita'e della solidarieta'...ALTRO CHE L'ALLARME INVASIONE DEI MARZIANI..io sono il piu'INTRISO DI IDEOLOGIA,ma almeno rimango un'essere umano,non una BELVA INFEROCITA !! f.g-torino.

Perchè non metti un sondaggio online su questo post?? cosi si chiarisce meglio e si partecipa ;)

BRAVO GRILLO.. il buonismo della kyenge e boldrini costa troppi morti.. la Regina Vittoria dette ordine alla marina di distruggere le basi degli schiavisti, nel viaggio buttavano a mare qualche schiavo se mancavano acqua e cibo, e succedeza spesso perche' caricavano al massimo.. adesso il massimo del profitto non e' neanche nella consegna.. escono dal porto e li buttano a mare per fare un altro carico subito BASTA .. ASSASSINI..

Grillo e Casaleggio,non sono d'accordo!!Intanto perchè i ragazzi stanno facendo un'ottimo lavoro e vanno sostenuti SEMPRE.D'accordo che il programma sia rigido per sicurezza ma resta il fatto che è sempre possibile agire su argomenti che non ne sono comtemplati se per il bene del paese.Se ciò che vi preme è il rispetto letterale del non statuto e quindi gli elettori sono i decisori FINALI allora mettete in piedi questa piattaforma altrimenti continueremo ad usare FB e twitter per comunicare con i nostri rappresentanti perchè altro modo non c'è?E visto che ci siamo voglio ringraziare Vittorio Ferraresi per il lavoro che stà facendo e ANCHE per il post odierno sul provvedimento votato in Senato.Mi dispiace ma questi ragazzi hanno ragione,teneteveli perchè così non ne troverete più.Un elettore convinto 5 stelle....

Io sono perfettamente d'accordo con Grillo sul tema dell'immigrazione clandestina, ma qui è venuto al pettine il problema della democrazia diretta e partecipativa. Nel programma non c'era scritto che il M5S vuole abolire questo reato, ma non c'era neanche scritto il contrario. Non è scritto nel non-statuto né in una carta dei principi del M5S. La piattaforma in cui si propongono leggi ai delegati senatori e deputati non è ancora pronta (e c'è la possibilità che la maggioranza degli iscritti M5S sia a favore dell'abolizione di questo reato...), quindi i parlamentari del gruppo M5S che dovevano fare? Hanno agito secondo la loro coscienza, ESERCITANDO LA PIU' MESCHINA DELLE DEMOCRAZIE RAPPRESENTATIVE. Era inevitabile. L'occasione è buona per capire che è URGENTE stilare una CARTA DEI PRINCIPI POLITICI DEL M5S che includa, oltre che i punti già presenti nel programma nazionale del MoVimento, anche i principi su immigrazione, politica estera e difesa. Non sono argomenti da poco e non possono essere lasciati al caso (come è avvenuto oggi). Su tutto il resto, soprattutti gli argomenti di tipo morale (divorzio, aborto, omogenitorialità, ecc.) devono essere gli iscritti a decidere liberamente. Bisogna che nel M5S sia chiara la differenza tra PROGRAMMA e PRINCIPIO. Il programma può e deve essere oggetto di discussione. Il principio no.

Ma perchè da anni la legge bossi-fini non l'ha messa in discussione nessuno(manco eravamo in parlamento)? Adesso hanno mandato avanti due del movimento, che ci sono cascati come grulli!!!! Ma non potevate starvene zitti e in disparte? A chi toccava proporre l'emendamento? Al m5s?

!!!leggete il minipost di di battista!!!!! cosa dirà adesso la presidente???

premetto che in democrazia e sacrosanto essere contrari e poterlo esprimere, perciò vi ringrazio per questa possibilità. Personalmente anche se non presente nel nostro programma, sono favorevole all'abolizione del reato di clandestinità. Non ho letto l'emendamento, mi riprometto di farlo appena possibile.

Il reato di clandestinità non deve esistere, punto e basta. Poi vanno stabilite regole x entrare in questo paese, oppure rendere le condizioni di vita in quei paesi civili, non fare gli ipocriti occidentali. Poi cercate di fornire ai rappresentanti in parlamento e in senato l'abbeccedrio contenenti le regole x satre nel M5S. E chi non è d'accordo a casa. Basta con questi messaggi che ci fanno apparire degli imbecilli.!!!! Come sempre forza M5S.

"Il M5S non è nato per creare dei dottor Stranamore in Parlamento senza controllo". "Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico." "Nel merito questo emendamento è un invito agli emigranti dell'Africa e del Medio Oriente a imbarcarsi per l'Italia." Finalmente! Finalmente emerge la natura vera dell'ex comico milionario e del guru nascosto, che non a caso stavolta firma queste testuali parole insieme al suo compare. Finalmente la rancorosità che si legge in quasi ogni suo discorso o atteggiamento si può definire in modo chiaro: dittatorucolo presuntuoso per cui ogni cosa deve passare sotto il suo controllo; la vera intenzione del suo agire, a prescindere anche dalle vite umane coinvolte, è ottenere percentuali non da prefisso telefonico; e infine quel brivido di razzismo leghista proprio dei sudici e volgari personaggi cipputiani, per cui "se ne stiano a casa loro"... Un grandissimo VAFFA a te, cittadino Grillo!!!

Beppe, sei veramente un affossatore. In 2 giorni M5S volava nei sondaggi, e ora ci hai di nuovo mandato per fratte. Questo tipo di cose puoi tranquillamente dirle per telefono, e chiarirti con i parlamentari. Non si capisce il motivo del (tuo) masochismo a 5 stelle. Non si capisce...

Anche se si dovesse votare ora, Grillo e Casaleggio hanno commesso una scorrettezza. Perchè hanno fatto un post con la loro opinione sull'immigrazione. Si sono riempiti la bocca con la parola cittadini, ma alla fine LORO PER PRIMI se sò passat' pò cazz' dei cittadini. Capisc'a me

La disoccupazione degli under 35 e' arrivata al 40% e che propongono i due imbecilli? Di importare qualche milione di immigrati. Ecco che succede quando si organizzano votazioni online all' ultimo minuto. La media dei voti ricevuti di ogni parlmanetare M5S: 300 voti. Ecco il risultato.

E quindi? si procederà all'espulsione? mi auguro di NO: cosa vuol dire non fa parte del programma? Se si tratta di proporre una cosa buona ci tiriamo indietro perchè non l'avevamo pensata noi prima? Mi spiace ma non sono d'accordo sul tono di censura di questo post, se Vi foste fatti eleggere e foste in parlamento avreste diritto di dissentire ma in questo modo non è assolutamente costruttivo e si dà la stura ad ogni commento censorio e si rafforza nel comune pensare che il M5S è una vostra proprietà ed i ragazzi in parlamento siano senza la minima autonomia. Così NON VA BENE! MI RISULTA CHE IN QUESTO MODO LE ESPULSIONI SARANNO PIU' FACILI E MENO COSTOSE! E DUNQUE?

Questa volta sono veramente disilluso da Beppe e il mio completo appoggio ai due parlamentari che cercano di rappresentarci nel modo migliore, se poi Beppe e Casaleggio hanno qualche appunto da fare, lo chiedano agli elettori come hanno fatto per le espulsioni

Mi sembra evidente che bisogna rifare completamente la legge bossi fini e anche la giovanardi fini perchè fanno schifo e sono anche in accordo con grillo e casaleggio e cioè i parlamentari del m5s non devono proporre emendamenti personali ma devono agire all'interno delle scelte del m5s.

Beppe ma ti sei iscritto al PD? Mi sembra quasi che stiate facendo una gara a perdere. Per ora il pd e il pdl riescono a fare peggio, ma tu stai cercando in tutti i modi di sorpassarli. Anche fosse sbagliato quello che hanno fatto sti senatori (ma ancora mi chiedo a cosa sia servita questa legge sulla clandestinità...), sono discussioni da tenere all'interno e non da fare uscire. Rischiate di perdere voti da chi è contro questa legge ed anche da chi è a favore. Tra l'altro finalmente si inizia a vedere un M5S che propone e subito arrivi a mettere in chiaro che si è sbagliato. Personalmente voterò il M5S un'ultima volta, ma se dopo le prossime elezioni il movimento rimarrà uguale all'attuale me ne andrò al mare il giorno delle votazioni. Per ora non esiste l'uno vale uno. Io non valgo nulla come tutti quelli che scriviamo sul blog. Possiamo scegliere l'eletto? Quindi basta cambiare la legge elettorale per non far avere più senso al M5S? Io voglio decidere oltre che scegliere, e sembra che oggi siano in pochi quelli che possono decidere...

Il METODO? Il programma? Ma mi sbaglio o si andava a dire che ci sarebbe stata la democrazia liquida, la piattaforma ....... State lasciando soli i Cittadini che avete mandato allo sbaraglio completamente isolati da noi e vi permettete di parlare di metodo .... siete pazzi ed ignoranti!

Beppe te lo devo dire hai sbagliato , io ho capito che hanno eliminato il reato penale che non serviva assolutamente a nulla se non a intasare le carceri. Beppe dovresti prima consultarti bene te con i senatori per capire cosa hanno deciso prima di sparare a zero e rovinare la credibilita´ del movimento , beppe secondo me ti devi fare da parte ricordati uno vale uno fallo per il movimento

secondo me il post è giusto nel metodo ma non nel merito. E' comunque giusto mettere in chiaro che i senatori hanno agito di loro iniziativa, e che ciò non andrebbe mai fatto, perché le regole non si possono aggirare e il mandato degli elettori non deve mai essere tradita.

Stavolta l'avete fatta fuori. Quindi secondo voi se fra tre anni si presenta un problema che non è nel programma che facciamo, pari o dispari? Cancellate sto post idiota e sostenete questa abolizione....i morti sono di giovedì scorso, il programma è vecchio.

i restanti milioni di clandestini che ariveranno vadano a mangiare e dormire a casa di boldrini, vendola e dei due portavoce che hanno presentato l'emendamento. se siete divenatti il partito di sel e boldrini non vi voto piu'. noi non siamo ideologici, ma seri. oggi ci vuole controllo sui flussi migratori e il reato di clandestinita' e' un potente deterrente.....altrimenti per fermarli in futuro dovremo sparare , come gli spagnoli

Se un argomento non è incluso nel programma, non può essere affrontato in parlamento? Ma se non c'è una piattaforma per discuterlo da tutti gli unochevalgonouno, che si fa? La proposta fatta dai due non è una decisione. E' una proposta appunto, e ben venga. Se verrà approvata, bene. Altrimenti verrà bocciata. Non so se mettendo certi argomenti nel programma, le percentuali sarebbero state dello zerovirgola o che. Penso ed ho sempre pensato che la mancanza di questi argomenti fosse un grosso buco nero in un programma già di suo deboluccio. Questa è la politica, questi sono argomenti alti, fondamentali. Quelli che cerco di trasmettere alle mie figlie. Ben più importanti degli aspetti economici (per evitare insulti e attacchi inutili: viviamo in 4 con meno di 1.500 euro mese). Perchè non li avete messi nel programma? Per non sbilanciarvi? Per prendere comunque voti di qui e di lì? Allora anche voi puntate al potere? Mamma mia che confusione... Io sono un po' stanco di tutto questo... chi mi sa dire come cancellare la propria iscrizione "certificata". Grazie per l'aiuto

Ha ragione Grillo, si deve votare qui (non col commento, ma con la stellina accanto alla proposta...): http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2013/10/abolizione-reato-di-clandestinita.html

Eh no caro @Beppe Grillo, qui mi dispiace ma non ci siamo proprio. Ho ancora nel cuore il discorso di @Alessandro DI Battista alla camera, puro semplice e carico di umanita'. E di tante altre voci all'interno del M5S che si erano espresse contro questa barbaria del reato di clandestinita' della legge M5S. E ieri sapere che per puro caso un emendamento del M5S volto a cancellare questa barbaria e approvato (come non si sa, magari per sbaglio), dalla maggioranza sia passato al Senato. E per un attimo ho detto "cazzo, finalmente mi sento rappresentato!". Ora leggo questo post, e mi ricordo del motivo per il quale il M5S non mi ha mai convinto al 100%, e il motivo sei esattamente tu e il tuo compare Casaleggio. Dici che questa norma non faceva parte del Programma e fin qui posso anche starci (anche se reputo un errore il fatto di non aver messo cio nel programma). Ma poi mi dici che deve essere discussa dalla rete? Come, in che termini? Vuoi fare un sondaggio per ogni legge? Be qua mi sa che stiamo un po' esagerando. Tra l'altro sono mesi che si parla di istituire una piattaforma vera e non un blog da te comandato e pilotato per discutere delle proposte, e questa cosa ancora non avviene (e forse non avverra' mai) quindi scusami, ma qui vogliamo i fatti. E poi..quale idiozia peggiore citare tra i paesi piu "civili" paesi come Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti, dove nel primo gli immigrati stanno cosi bene che si rivoltano in continuazione, il secondo ha conquistato il mondo sterminando e abusando delle popolazioni locali e il terzo continua a farlo adesso a suon di bombe nelle varie guerre del mondo, continuando ad appoggiare il regime Israeliano dove si continuano sparare pallottole di gomma a donne e bambini al confine con la striscia di Gaza, e dove vige ancora la pena di morte? E poi mi parli di risutlati elettorali, di numeri, ma allora scusami fai come tutti i partiti il cui unico fine e risultato e' ottenere voti anche raccontando balle o cazzate ai cittadini,

abolire il reato di clandestinità? ma cari m5 con che pasteggiate durante le riunioni sulla decrescita felice?

Premetto che: Sono un sostenitore del M5S Non sono minimamente razzista Sono assolutamente contro l'immigrazione clandestina. Ma la norma che è stata approvata non va ad aumentare il flusso di immigrati. Pensate che chi immigra sia contento di lasciare a casa famiglia, averi e parenti? Per venire a vedere il Colosseo rischiando la vita in un imbarcazione di criminali? Sai che glie ne frega se c'è il reato di clandestinità agli immigrati? Sul blog Beppe scrive, che il reato di clandestinità è presente in paesi più civili del nostro come gli USA. A parte che un paese dove se non hai l'assicurazione medica ti lasciano morire in strada, e dove in molti stati c'è ancora la pena di morte NON lo considero più civile del nostro. Detto questo di che stiamo parlando? In USA (ho vissuto in Florida) il reato di I.C. ha fatto da deterrente? Ad oggi si contano più di 20 milioni di clandestini, tanto che l'amministrazione Obama a gennaio di quest'anno ha dovuto fare una maxi sanatoria per regolarizzare 11.000.000 di clandestini. Di che parliamo? Piuttosto fare una legge VERA contro l'immigrazione, lavorando e collaborando con gli altri stati. Far diventare l'I.C. un reato passivo, cioè se vieni e delinqui paghi questo più quello. Sforzarsi di far scontare le pene nei paesi di origine. Disincentivare al massimo con controlli chi assume in nero extracomunitari. E potrei stare qui a scrivere ore ore sul dafarsi. E se ci arrivo io che sono il NULLA, credo che chi è al governo abbia il dovere di dare le risposte al Paese. Ma sull'emendamento essere contro vuol dire non voler bene all'Italia e non solo agli immigrati! Grazie.

Adesso hanno mandato avanti due del movimento, che ci sono cascati come grulli!!! hei, grulli: vi hanno ciulato un'altra vostra con la vostra ideologia grillarola e dilettattismo da straccioni passati a milionari!! complimenti, li avete infinocchiati bene i vostri elettori!!!

dopo gli infiltrati, ecco gli ingenui trotskysti...

Facciamo una premessa: se uno vuole venire in Italia prende l'aereo, ovviamente prima deve essersi procurato il passaporto, i visti. Paga il biglietto aereo, passa i controlli alla dogana e così via. Arriva in Italia, può salutare i parenti, proseguire verso altri paesi europei per trovare gli amici. Finito il periodo di visto turistico torna al suo paese. Questa è la normalità. Se uno intende chiedere asilo politico si reca all'ambasciata italiana nel suo paese, lo ottiene e dopo, sempre tramite aereo giunge in Italia. Se uno viene per lavorare, fa domanda di lavoro, ottiene un lavoro e dopo solo dopo si trasferisce in Italia. Se uno paga 500 dollari (più del biglietto aereo) per fare una traversata in mare insicura come minimo c'è qualcosa che non va. Di sicuro c'è l'obiettivo di non passare una frontiera. Per quale motivo? Se uno è in regola o vuole chiedere asilo politico non lo farebbe. Quindi siamo di fronte a gente che viola la legge sull'immigrazione (e infatti anche con l'abolizione della Bossi-Fini rimarrebbe la sanzione e l'espulsione) per probabilmente violare altre leggi (lavoro in nero, prostituzione, delinquenza). La Bossi-Fini venne introdotta non per sadismo ma perché prima ai clandestini veniva dato un decreto d'espulsione, quelli se ne fregavano e tornavano in clandestinità. Le soluzioni sono due: i barconi vengono rimorchiati, è la legge internazionale sul mare, la gente a bordo registrata, rifocillata, curata se occorre. Poi il barcone viene riparato, messo in grado di navigare, la gente reimbarcata e riaccompagnata sotto scorta nella acque libiche (o tunisine), li viene avvertita la guardia costiera locale che li scorterà a terra. Poi se vogliono venire in Italia, prendono il visto e l'aereo, come fanno tutti. Nel caso di naufragio, immigrazione via terra allora scatta il reato di clandestinità, basterebbe aprire una prigione solo per questo scopo con annesso tribunale. I condannati vengono poi espulsi in aereo.

Per una volta che il reato di clandestinità viene finalmente messo in discussione, Grillo e Casaleggio, vanno contro il movimento!? Ma vi siete bevuto il cervello ? Siete una delusioni, e non avrete più il mio voto, assicurato.

qualche senatore deve stare attento a non prendere il puzzo dei politici. grande beppe

Coccolati pure il tuo pugno di elettori leghisti e lucida il copyright. Non ne sei degno. Abiuro il mio voto al 5stelle finchè Grillo sarà il capo politico del movimento.

IL POST DI OGGI. Il post mette in discussione le metodiche di lavoro di alcuni dei nostri parlamentari. Si dice che i due senatori hanno espresso opinioni personali e non di gruppo. Allora, i senatori si sono divisi i lavori, non credo che ognuno conosca il lavoro degli altri se non per sommi capi. Questo non per negligenza, ma semplicemente perchè non hanno il tempo di vedere quello degli altri, devono fare il loro. Sono in pochi lì dentro, non ce la fanno e i più scaltri non hanno nessuna pressione se non quella dei loro colleghi. Volete nascondere le problematiche interne, o uscite di dubbia franchezza? Chi è andato sui palchi alle feste del PD è lo stesso dell'emendamento, è lecito farsi venire dubbi. L'attacco non è per tutti, ma statene sicuri, qualcuno l'ha capito! Arrivederci e grazie. NAndo da Roma.

Una Vita Migliore, in tanti ci abbiamo pensato, Noi Italiani, siamo il Popolo per eccellenza che ha sempre sperato di migliorare il nostro tenore di vita, noi Italiani, siamo i predecessori dell' immigrazione Nostrana, siamo andati in America, in Germania , In Svizzera, In Sudamerica, insomma, siamo andati in molti posti, persino dal semplice Sud al Nord, La famosa Fabbrichetta del Nord per un posto da Operaio. Certo, non e' che possiamo illuderci, di avere esportato tutti gentiluomini, una grande maggioranza SI, gente che voleva togliersi, le famose Pezze al Culo, ma e' anche evidente e la storia ne e' testimone, che qualcuno non lo era. Una cosa pero' la possiamo dire con certezza quasi matematica, nessuno ci e' stato rispedito al mittente se non di sua volonta'. Oggi, sembra, che il famoso Sogno Americano, si sia trasferito da noi, o forse, qualcuno si e' scordato di rivedere meglio la cartina Geografica, perche' sembra che L'Italia, sia molto vicino all'Africa , dico sembra, mica lo deve essere per forza. Noi pero', abbiamo poco di che essere compatibili con quel Sogno di Prima ed anche l'Immigrazione di allora, e' poco compatibile con quella di oggi, o per meglio intenderci, la provenienza, tanto per farla breve e non entrare in particolari non belli da descrivere, diciamo solo che le famose pezze al culo, si sono traformate in bastonate e la voglia di una vita migliore, si e' trasformata in istinto di sopravvivenza. Naturalmente, noi ci siamo fatti trovare preparatissimi all'evento, con una legge, la cui applicazione in termini pratici e del tutto singolare. Le due possibilita' di avere un Permesso, sono per protezione da un evento che mi minaccia, Quindi Rifugiato o per lavoro, quindi con un contratto, determinato o indeterminato. Il Secondo, ha ingegnato immediatamente le menti Imprenditoriali Italiane , le quali, tramite esborso di alcune migliaia di euro, rilasciavano contratti di lavoro assolutamente fasulli, perche' le aziende erano CAPITOLO 1

naturalmente , altri hanno trovato lavoro seriamente, ma non ci addentriamo su questo, perche' il bello e sul permesso per Rifugiato. La trafila descritta in breve e': Io sbarco, vengo schedato, mi vengono prese le impronte digitali, mi viene chiesto se voglio richiedere asilo e se io dico si, verro' esaminato da una commissione che mi giudichera'. Naturalmente se io vi chiedo, se la commissione giudichera', le storie personali di ognuno, voi che mi rispondete? Scordatevi la risposta che vi siete data, perche' e' tutto il contrario, noi consideriamo rifugiati, solo le persone appartenenti ad alcune Nazionalita', nessuna storia personale viene presa in considerazione, perche' e' la mia parola, contro quella della commissione, se io sono un Nigeriano e sono scappato, perche' la mia famiglia e' stata massacrata ed io sono in pericolo di vita, quali prove posso portare se non le mie parole, la Nigeria e' un paese in pace, Respinto. La fregatura e che avendo chiesto asilo in Italia, non posso piu' chiedere asilo in un altra Nazione. Mi rimane una strada, quella di fare ricorso al parere negativo della commissione e qui si aprono scenari Fantascientifici, perche' in questi anni, abbiamo creato, una comunita' di zombie, fatti di senza documenti o con documenti rinnovati di tre mesi in tre mesi, in attesa dell'esito, di ultrazombie che hanno perso il ricorso e che non avranno mai la possibilita' di avere un documento, ma che vivono lo stesso in Italia. CAPITOLO 2 CONTINUA

Pessimo Post. Solo gli italiani devono mangiare? E' il primo passo sensato che sì è stato compiuto a mio avviso. Si può opinare il metodo ma si possono usare parole diverse per manifestare la contrarietà.Semmai rispiegare come mai l abolizione del reato di clandestinità non era inserito nel programma.

CACCIAMOLI, benissimo, cacciateli voi, che a me viene da ridere, ma cacciateli voi sul serio, non con le parole che sono belle, ma che non servono a niente, ma con i fatti e veniamo a degli Esempi SEMPLICI, quelli complicati li lasciamo agli altri : Paghiamo un bel aereo e vi infiliamo dentro tutti i Nigeriani e dove li portiamo? In Nigeria mmmhhh mi sa' di no, perche' essendo un Paese in Pace, c'e' la possibilita' che ce ne fanno tornare quattro di aerei o che non ce lo fanno tornare per niente, d'altronde, noi non avevamo stretto forti rapporti di collaborazione con la Libia?? Bei tempi quelli, Gheddafi ce li mandava con il cronometro, noi li rispedivamo a lui e lui ce li rispediva dopo qualche mese di nuovo e con con il fiocchetto. Ci abbiamo rinunciato, costava troppo ed era tutto inutile. Allora o spostiamo l'Italia la mettiamo al posto della Francia , o forse, ma guarda tu, forse abbiamo sbagliato qualcosa, naturalmente in questo errore Paghiamo tutti, Noi e Loro e naturalmente pagano sempre gli innocenti e mai gli autori. La storia e' lunga, anche troppo e per chiuderla qui , diciamo solo, che in tutto questo Sogno, si era perso un Passaggio di poco conto, che stiamo parlando sempre di esseri umani e che non potevano scomparire con un......RESPINTO. FINE

La scelta della foto del post mi sembra significativa. Mi ricorda molto quando ci mostravano in TV le file fuori dei negozi in URSS, per dirci come si stava bene qui danoi.... Se lo scopo è di opporre alla povertà altra povertà è un gioco meschino che nasconde le vere responsabilità. Continuerò a credere nel M5S ma i dubbi, non lo nego, aumentano. P.S. cambiate la foto, metteteci quella di un Briatore sul suo yacht, o di Formigoni in vacanza o....l'elenco sarebbe infinito.

Io già aspettavo le prossime elezioni per riparare al danno enorme che avevo fatto a me stesso VOTANDOTI! dopo questa conterò i minuti....

Sono convintissimo che Grillo sia una persona perbene; altrettanto Casaleggio. Sono altrettanto convinto, però, che di questo passo non si potrà andare lontano. Ma possibile che non conoscessero di che pasta fossero fatti quelli che hanno nominati in Parlamento? Resto veramente allibito davanti a questi avvenimenti! A questo punto, carissimi Grillo e Casaleggio, credo che all'interno del Movimento vada fatta chiarezza, molta chiarezza direi!

Non faceva parte del Programma? se per ogni decisione che non fa parte del programma i nostri rappresentanti non possono prendere decisioni autonome allora che si fa si entra in gioco una volta ogni 10? Il reato di clandestinità è una porcata, in USA esiste la pena di morte e allora? se si vuole trasformare il M5S in una Lega 2 o in un covo di fascisti razzisti io vi saluterò, con rammarico ma con fermezza. CHI NON DA PARI DIGNITA' A TUTTI GLI ESSERI UMANI NON E' DEGNO DI RAPPRESENTARMI!!!

Questi poveretti, intendo i neri senza permesso di soggorno, spesso vivono come reclusi, non escono dal posto dove abitano, hanno paura di incontrare le forze dell'ordine, qui a Firenze uno si è buttato dalla finestra per la disperazione. Sono persone, non pensiate che siano diversi da noi nelle emozioni e nel dolore. Questo post mi sembra pura propaganda. Voglio sperare che sotto sotto Grillo sia contento di questo emendamento.

l'epiteto di LADRI tecnicamente è ineccepibile in quanto la maggior parte degli italiani è contraria ai rimborsi elettorali spesi per organizzare cene e regali ad amici mascherati da "consulenze"

Sinceramente nessuno mi ha chisto il parere su questo tema. Percui prima di sparare sentenze di "merito" chiederei alla base cosa ne pensa. Io sono favorevole all'abrogazione del reato. http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2013/10/abolizione-reato-di-clandestinita.html Prima la piattaforma, poi giudichiamo l'operato dei senatori.

Beppe ha perfettamente ragione, un cittadino 5S non può è non deve presentare NULLA, se l'argomento non è discusso e approvato dalla MAGGIORANZA.

Da elettore devo dire che delle cose che fa il M5S approvo il 90%, per il resto ci sono alcuni eccessi "talebani" che non amo molto, ma soprattutto ogni tanto Grillo ha delle uscite che potrebbe e dovrebbe risparmiarsi. Ma come, i deputati M5S adesso devono essere delle marionette senza cervello ed eseguire solo quello che dicono Grillo e Casaleggio? Che siamo, un ennesimo partito con un "capo-proprietario"? Critichiamo il nano e poi facciamo lo stesso anche noi? Mi spiace ragazzi, ma spero veramente che il M5S sia una cosa diversa da questa, un movimento realmente "dal basso" con gente onesta che lotta per cambiare questo schifo di politica, e soprattutto SENZA un "padrone". Perché un fondatore o ideologo e' una cosa, un "padrone" un'altra. CACCIAMOLI TUTTI E RIFONDIAMO L'ITALIA, ma per favore Grillo non buttare all'aria tutto con queste sparate da ducetto.

Non credo che sia giusto punire persone che rischiano la vita per salvarne altre. Mandare un avviso di garanzia a chi ha salvato vite umane è indegno di un paese civile. Beppe questa volta sono d'accordo con i nostri cittadini.

Nulla da obiettare sul fatto che il reato di clandesinità non sia presente nel programma del M5S. Ma dire che Francia, Gran Bretagna e sopratutto Stati Uniti, dove tra l'altro c'è la pena di morte, siano paesi più civili mi sembra un'azzardo.

Ripeto la domanda ?? L'emendamento era a nome M5S o hanno votato un emendamento proposto da altri ??? E' importante per me .

Bravissimi Beppe e Gianroberto. Sono pienamente d'accordo con voi. Il programma va rispettato perchè è per quello che si viene eletti; e se bisogna prendere delle decisioni che vanno in contrasto con il programma allora la parola deve passare ai cittadini mediante un referendum propositivo senza quorum. Se passa questa legge saremo sommersi da immigrati e siccome stiamo già con le pezze al sedere, è meglio che questa povera gente venga accolta da qualche altro paese UE

Quando una Legge è stupida è stupida si cancella e si cercano provvedimenti più realistici. Indipendentemente che sia scritto nel interessantissimo programma. Oltretutto metteva in crisi i " Filosofi della " Supercazzola !

Autogol! Beppe se le cose le vuoi discutere incontrati regolarmente con i parlamentari del M5S. Quella legge è inutile e ha prodotto solo casini in Italia, a questo punto vediti con i ragazzi e pensa a qualcosa di alternativo e utile.

L' abolizione del reato di clandestinita' non era nel programma, giusto. Se e' per questo nel programma mancano un sacco di temi importanti e c'e' anche qualche stronzata. Non c'e' tra l'altro neppure un rigo di politica internazionale. Vuol dire che un eventuale governo 5stelle non avrebbe una politica estera? Vogliamo scherzare? D' accordo sulla inopportunita' di iniziative personali. Ma non c'e' il web? La rete e' uno strumento perfetto per fare delle consultazioni veloci, se si vogliono fare. Non avendo organismi collegiali dirigenti ne' sede lussuose in cui riunirsi, non rimane che la rete. Usiamola piu' spesso per scopi produttivi e non solo per scriverci addosso. Nel merito, anche sorvolando sugli aspetti umanitari che pure dovrebbero essere importanti per delle persone civilizzate, ricordo che -ci piaccia o no - viviamo in un mondo globalizzato. Forse che la globalizzaziove vale per i capitali, la finanza, le merci, il lavoro, e non deve valere per la libera circolazione degli esseri umani? Il pianeta in cui viviamo e' stato popolato da un piccolo gruppo di homo sapiens partiti dal corno d'Africa circa 70 mila anni fa' e sparsisi per tutta la terra. Non si sono mai fermati; non ci sono riusciti gli oceani, le montagne, i deserti, i cataclismi naturali. Vogliamo fermarli noi con una leggina sulla clandestinita'? I disperati che fuggono per non morire di fame e guerra di sicuro non si fermeranno di fronte alla clandestinita', termine orribile e antistorico di sicuro inventato da una gloriosa testa di cazzo.

Questa volta, non condivido il comunicato, per le seguenti ragioni: 1) il reato rimane ma non è più un reato penale solo amministrativo e rimane ovviamente l'opzione del rimpatrio per i clandestini. 2) per potersi consultare c'è la necessità di avere strumenti per votare che ad oggi non sono ancora operativi, per cui il comportamento dei due portavoci è legittimo vista l'urgenza e la necessità di essere tempestivi. 3) non sono affatto sicuro che la posizione espressa dallo staff. con questo comunicato rappresenti in assenza di votazione la volontà degli attivisti M5S 4) questo comunicato rafforza le posizioni razziste che sono purtroppo latenti nel movimento e rappresentano un effettivo pericolo. 5) il comunicato così come formulato rappresenta un regalo per chi continua a denigrare il Movimento. 6) l'affermazione siamo contrari non mi sembra supportata da un sondaggio con la base, è pur vero che il ruolo di Grillo e Cas. è quello di tutori, ma su certi temi etici è necessario avere rispetto e interrogare la base.

Grillo dice che il m5s non avrebbe avuto molti voti se avesse inserito nel programma l'abolizione del reato di clandestinità. Fosse anche (ma allora chi vota il m5s sono transfughi della lega?) che problema ci sarebbe? Il m5s ha delle idee proprie basate su qualche fondamento politico, economico, etico, morale, ecc...? Oppure intende basare il proprio operato esclusivamente sulla "pancia" della gente delusa da altri movimenti o partiti politici? Tradotto, si chiama qualunquismo.

Grillo e Casaleggio sconfessano i deputati M5S: "Contrari allo stop al reato di clandestinità Se ne sta accorgendo anche lui che razza di pericolosi dementi ha contribuito a mandare a Palazzo ! questo è il risultato di voler mandare in Parlamento cani e porci, senza neppure conoscerli personalmente e sapere quali siano le loro idee in merito alla politica.... tse!! da bambini e da adulti che non capiscono un'acca...ma dove li ha trovati? sono ignoranti e stupidi e con la lingua lunga... Grillo ha riempito il partito di gente presa nei centri sociali e poi si stupisce che votino queste porcate? E quanti danni dovranno ancora arrivare da quella massa informe acefala! ps: quel che e' peggio e' che son tutti del sud...

daccordo nel metodo, hanno pienamente ragione Grillo e Casaleggio, da DISCUTERE nel merito però, altrimenti Grillo e Casaleggio rischiano di commettere lo stesso errore che imputano ai senatori. Occorre discutere, approfondire, consultare, al massimo dare opinioni, ma non fornire la linea, altrimenti si da l'impressione che persino Grillo e Casaleggio vogliano educare il loro elettorato.

Il reato di clandestinita' non va abolito! Anche se questo importante argomento non era tra quelli del programma, secondo me andava perlomeno fatta una conta su chi era pro e chi contro......spero si possa rimediare.

Grillo+ Casaleggio = populismo puro + sondaggi alla B. ..... che vergogna ! Bravi ai parlamentari, chissà che siano cresciuti e possiamo come cittadini italiani avere persone che lavorano bene per migliorare questo Povero Paese !

In the old time it was *Not A Crime* https://tinyurl.com/m393jfh and they are *comin' rougher every time* anyway https://tinyurl.com/crqlvga so... un consiglio per voi due dritto dritto dall'Eurovisione https://tinyurl.com/lr9q8dg ...free your frozen minds... Peace bro

Ieri, quando ho letto che avevano votato quell'emendamento, sono rimasto letteralmente shokkato e mi sono detto che non avrei più votato per il movimento. Addurre a motivazioni come lo sgravio procedurale della magistratura per giustificare un'eventuale abolizione del reato di clandestinità è un non senso totale. Allora aboliamo ogni reato. Si dovrebbe lavorare a un rafforzamento dell'effettualità della bossi fini attraverso a un miglioramento generale della legge ma anche delle procedure con cui deve venire applicata. Pensare all'abolizione del reato è completamente scellerato e irresponsabile, comporta implicazioni così grosse che è davvero sconcertante la disinvoltura con cui questi senatori del 5s hanno agito autonomamente sulla base della propria esclusiva opinione personale. Oggi, alla luce di questa rettifica, il mio morale è migliorato molto e mi sono quasi ripreso dallo sconcerto di ieri, ma permane la preoccupazione sulle iniziative che il 5s devono prendere per impedire che questo si ripeta. Bisogna essere più chiari su come e per cosa la base vada interpellata, e non si può permettere che un senatore del movimento voti quel cavolo che gli pare e piace a prescindere. Spero quindi che si vada oltre a questo post e che si spieghi a tutto il movimento che provvedimenti si prenderanno nei confronti di questi senatori e per impedire il ripetersi di simili circostanze in futuro.

Adesso va meglio! Vi siete rinsaviti. Per fortuna. Del resto il post "gli immigrati siamo noi" l'avevi scritto tu! Non voglio entrar nel merito della legge Bossi-Fini, avete altre priorità, si potrebbe migliorare l'intervento in mare al fine di evitare altre vittime. Ma questo non è in grado di assicurarlo nessuno tanto meno voi, sia per la mancanza di fondi che per il menefreghismo generale dell'Europa tutta!

A tutte le anime belle che danno del razzista e fascista a Grillo e Casaleggio dico solo di farsi un giro nei centri impiego e nelle aziende che chiudono ogni giorno, nelle mense Caritas e comunali,gli italiani sono alla fame e non possono piu' continuare ad accollarsi il mantenimento di tutti i disperati che arrivano in Italia. Se fossimo in una realtà ideale e florida si potrebbe fare, ma ormai la situazione italiana ed europea è prossima a quella della Grecia! Dove lavoro io non vediamo stipendio da maggio e presto chiuderemo e molte mie colleghe hanno i compagni e mariti in cassa integrazione o disoccupati...E vivo a Cuneo, non nel sud Italia, vivo in una provincia che fino a qualche anno fa era un'isola felice!

Non si possono espellere i clandestini. Prima, devono essere processati per il reato di clandestinità. Magari, nei 3 gradi di giudizio previsti dalla nostra normativa. Se mandi via un clandestino, prima del/dei processi, puoi essere accusato di procurata EVASIONE?

"post chiama troll ,post chiama troll ...troll rispondete"!!! Levate questo post suicida.Subito.

Da sempre apprezzo Beppe, ancor prima che aprisse il suo blog, e sono stato felicissimo di poter leggere una voce libera che si esprimeva tutti i giorni sul suo blog dal 2005 ad oggi. Sono poi diventato attivista per il meetup dal 2006 e ho continuato a farlo assiduamente per diversi anni. Ora sono un elettore M5S e cerco, quando posso, di rendermi utile al movimento locale. Nonostante tutto questo affermo categoricamente che: MI DISSOCIO TOTALMENTE DAL POST ODIERNO DI GRILLO/CASALEGGIO. PIENA SOLIDARIETÀ AI PARLAMENTARI CHE SOSTENGONO L'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITÀ. Marco Garavelli

La retorica del quanti clandestini possiamo ospitare se 8 italiani su 10 non mangiano non so se faccia piu' piangere o ridere. Non ho capito quale sia la idea di società che hai Beppe .....

Nella forma sono daccordo con Beppe: Avrebbero dovuto consultare la base prima di proporre una legge non nel programma. Personalmente voterei per l'abolizione di questa legge: si devono fare 3 processi con relativi costi per dare una pena che nessuno sconterà mai, senza contare che il carcere in Italia è meglio della morte per fame o per guerra nei loro paesi quindi la legge sul reato non è un disincentivo per chi vuole entrare clandestinamente. Il fatto che Francia Usa ecc. ce l'abbiano non è certo un segno di civiltà. E poi ricordatevi del post di qualche giorno fa (quello sull'inquinamento nucleare di tutto l'emisfero boreale), se dovessimo chiedere di enigrare in Tanzania per evitare la morte da radiazioni e loro facessero una legge sul reato di immigrazione clendestina, noi stratti tra la morte e il carcere in Tanzania sceglieremmo la morte per non violare la legge?

non voglio entrare nel merito della discussione, è giusto non è giusto, quello che voglio dire è solo che tutto questo è semplicemente ridicolo!!! e beppe forse devi prendere una decisione una volta per tutte, o dentro o fuori! o comandi tu o fuori dai coglioni!!! non è possibile continuare a vedere questo pietoso scenario, di decisione poi smentite! E' ridicolo!!!!

Caro Beppe, non sono d'accordo. Sono un cittadino di Napoli, sono figlio di un italiano e di una inglese e spesso penso se la mia metà straniera non fosse stata più bionda ma meno bionda di quella italiana come sarebbe stata la mia vita. Sono un cittadino del mondo. Non sono d'accordo, non sono d'accordo, non sono d'accordo!!!!

Argomentazione debolissima, come mai sull'omofobia non c'è stata alcuna consultazione della base, come sul piano carceri, argomenti NON presenti nel programma? Non ricordo alcun post del genere in merito

Egregio sig. GRILLO, con questa, presumo, malauscita dei tuoi due Senatori non hanno forse tagliato un'altra buona fetta del tuo elettorato? La gente non è razzista ma è sanzia. Inoltre dove si prendono i soldi per mantenere (li vedo negli alberghi) tutta questa gente? Io vedo alcuni Italiani cercare il pranzo nei secchioni dell'immondizia mentre questi sono ben mantenuti aggravando le nostre tasse. MOVIMENTO 5 STELLE FAI ATTENZIONE!!!!!!

il post principale deve essere quello a lato di Di Battista!!!avete capito cosa è successo in aula oggi o no????????????'

ragazzi!! se vi siete resi conto di aver fatto una cazzata, è meglio ammettere ' scusate abbiamo fatto una cazzata ' sbagliamo tutti, errare è umano , meglio ammettere un errore che fare come la nostra classe dirigente!!

Mi dispiace cari Grillo e Casaleggio: avete ragione per quanto riguarda il metodo, ma il merito qui non c'entra nulla. Siete bravi nel gestire il consenso via web ma non si deve essere schiavi di uno strumento, né dell'opinione pubblica: ricordatevi che l'opinione pubblica potrebbe essere favorevole alla pena di morte ed allora che fate? Ci sono principi non derogabili, nemmeno se richiesti a furor di popolo, ma che sono principi di humanitas. Infine, la civiltà di Francia, ecc. non si misura certo dalla legge sull'immigrazione, non siate ipocriti. Ad maiora.

leggo di molte critiche al post , ma io sono perfettamente d'accordo con Grillo e Casaleggio : il programma va rispettato . Lo si può cambiare solo interpellando i cittadini , cosa ancora non possibile non essendo operativa la tanto famosa quanto desiderata piattaforma on line . In quanto alla opportunità data agli avvoltoi dei media per criticare Grillo ed il Movimento , io personalmente me ne frego ! La gente deve imparare ad informarsi usando anche la rete ,e deve capire cosa sono le TV ed i giornali una volta per tutte altrimenti ciccia : continuate a tenervi questi ladri !

Ho sempre condiviso, da iscritto al MoVimento, i post di Beppe Grillo al 99,99% dei casi. Stavolta, 0,01%, mi dispiace, no. Non solo non concordo nel merito (il reato di immigrazione clandestina voluto dalla Lega è indecente e incivile), ma ritengo molto dannosa per noi e per tutto il M5S, nel metodo, questa pubblica e clamorosa dissociazione dall'operato parlamentare di due senatori. Sono assolutamente certo che da questo momento per tutti noi iscritti e sostenitori del M5S, che ogni giorno sui Social Network, nelle piazze, fra gli amici, difendiamo le posizioni del MoVimento, mettendoci faccia e nome, sarà molto più difficile rispondere a tutti coloro che ci sommergono di critiche per le dinamiche interne al M5S e la presunta gestione verticistica che io ho sempre negato perché secondo me non c'è mai stata. Stavolta però, sinceramente, non saprei cosa dire: mi aiutate a trovare argomenti validi a controbattere la tesi di coloro che pensano che tutto venga deciso solo al vertice? Mi sembra davvero un clamoroso autogol, di cui non sentivamo proprio il bisogno, che sarà usato contro di noi in modo ossessivo da oggi e per anni...

Dopo aver letto quanto sopra, non posso che scrivere : vaffa....o!!!!!!!

Evidentemente non stiamo ancora così male da pensare soltanto a noi stessi... Gli stranieri vengono da noi per farsi mantenere a nostre spese e a toglierci lavoro o a lavorare in nero e, poi equitalia viene a cercare solo noi, andate all'Agenzia delle entrate e vedrete soloitaliani. I due portavoce sono degli irresponsabili lontani dai problemi reali, ai partiti non è parso vero che il M5s la pensasse come loro, complimenti

non sono io che ancora non ho fatto una piattaforma aperta caro beppe, anzi screditi quello che autonomamente stanno facendo nel lazio. CARO BEPPELEGGIO CERTE USCITE RISPARMIATELE.

Vi siete chiesti se dovessimo anche molti di noi tentare di scappare dal nostro Paese ci piacerebbe essere classificati come clandestini?

Allora: o questi sono infiltrati del PD da mò, oppure non capisco. Grillo ha ragione. Ma chi gli dà l'autorità per prendere iniziative personali così importanti e decisive? Non erano in programma, espelleteli per favore. L'immigrazione è l'argomento cruciale, lì si gioca la partita più grossa: è il progetto mondiale di disintegrazione delle società umane, famiglia, paese, comunità, identità. Tutto il resto sono fumo negli occhi.

Prima di parlare consiglierei di informarsi. Qui un piccolo spunto: http://laclessidra.net/societa/241-cimitero-mediterraneo-l-essenziale-e-invisibile-agli-occhi

Io sono del M5S, sul metodo e sulla mancanza del punto in programma sono d'accordo, sul merito no. Ma dico: nella vostra immensa ignoranza, scommetto che non conoscete manco l'1% delle leggi del vostro di paese, l'italia. E volete farmi credere che se foste costretti a imbarcarvi per la Siria a causa di fame e guerre, voi studiereste e sareste in grado di recitare il Codice Penale Siriano a memoria, e poi, scoraggiati rimarreste qui? O partireste, a prescindere, incuranti delle conseguenze giuridiche "in loco"? Ma prima di aprire la bocca, siete in grado di compiere uno straccio di sforzo di immedesimazione, o no?

Premetto che sono iscritto e ho votato M5S e finora ne sono stato fiero. Questo post però mi mette in gravi difficoltà dal punto di vista etico. Ho sempre saputo che Beppe era un lefghista della prima ora poi rimasto deluso ma questo post in certi tratti è davvero ambiguo e pericoloso. Se un movimento deve SEMPRE seguire le pulsioni del popolo allora il M5S dovrebbe mettere nel programma che i nomadi vanno bruciati insieme ai loro sporchi accampamenti, che i froci vanno malmenati e derisi, che le carceri si svuotano con la pena di morte, che la sicilia e la calabria con la campania vanno bombardate e rase al suolo ecc perché è questo che il popolo pensa e vuole nella sua maggioranza. Allora che facciamo? Per raggiungere il 51% lo mettiamo nel programma? Un elettore fortemente deluso da Grillo e Casaleggio due privilegiati sociali che poco comprendono cosa sono lo sfruttamento, la paura, la miseria e la fame.

invece l'emendamento che avrebbe finalmente risolto il problema di noi esodati, non é passato nonostante le grandi parole e le promesse di tutti gli schieramenti politici. Dobbiamo venire ad immolarci davanti al quirinale? aspettate un bel gesto ecclatante? pazientate un po', sta arrivando!!

ecco arriva puntuale il posto di vendola sul suo profilo. chi la pensa come lui si accomodi fuori dal movimento. noi abbimao 20 punti di programma. i portavoce si devono attenere ai punti programmatici. punto. i due hanno preso una iniziativa personale che a nostro parere danneggia il movimento e contringe beppe a prendere le distanze. in futuro attenetevi alle regole. se ppoi vogliamo votare facciamolo ma state certi che vionce la posizione che vuole mantenere il reato di clandestinita'. gli italiani sono brava gente ma non sono fessi. inj un momento di crisi non possiamo permetterci un paio di milioni di clandestini senza lavoro, fissa dimora, che delinque per vivere.

Anch'io sono rimasto sorpreso da questa posizione. Noi italiani quando andiamo da qualche parte nel mondo abbiamo passaporto visti ecc. e li rispettiamo non ho capito questo invito all'illegalità. Poi su come affrontare questo esodo ci sono varie proposte o intenti ma su questo aspetto non ci sarebbe nemmeno da discutere. Grave.

Grillo, Casaleggio sentitamente vi auguro di naufragare colle Vostre lussuose imbarcazioni al largo delle coste di uno di quelli che chiamate paesi civili e di essere soccorsi ed arrestati per immigrazione clandestina!!!!

Il problema non è che "Comandano Grillo e Casaleggio". Qui è che questi senatori hanno preso di propria iniziativa e hanno proposto quest'emendamento, senza consultarsi nemmeno con i colleghi del M5S (senza parlare della rete). Non so se l'abbiano fatto in buona fede o meno, qualche cavolata può capitare. Detto questo, comunque, continuerò a sostenere il M5S.

Non sono d'accordo con Grillo e Casaleggio sul reato di clandestinità come deterrente - tra la vita e la morte, si sceglie sempre la vita, tra chi è in fuga da guerre e dalla fame. Il reato di clandestinità credo sia utile esclusivamente al fine burocratico per l'espulsione eccetera. Sono d'accordo sul fatto che i senatori avrebbero dovuto parlarne - mancando il confronto con gli altri, si viene meno al patto sottoscritto nel momento in cui si sono candidati. Avrebbero dovuto chiedere l'abrogazione della Bossi-Fini, al limite, contro la quale si schierano persino i militari delle forze dell'ordine.

Se avevate questa visione cosi' "europea" circa immigrazione e clandestini perche' non scriverlo sul programma? Questo post secondo me certifica una cosa. Nel programma del M5S sono stati inseriti solo argomenti non troppo "fastidiosi" o impegnativi peruna parte di elettorato dando una strizzata d'occhio a destra ed una a sinistra. L'importante era prendere piu' voti possibile. Missione compiuta.... ora sono tutti cxxxi dei poveri "portavoce". Per ogni decisione gli tocca chiedere a Grillo e Casaleggio che faranno i dovuti conti. "Quanti voti perdiamo, quanti ne guadagniamo, quanti insulti arrivano sul blog"? , dopo si decide la posizione. Di cosa pensi Tu "portavoce" sull'argomento oppure il fatto che tu abbia ragione nel merito non conta nulla. Solo questo e' quello che sta dietro alla loro critica alla liberta' da vincoli di mandato. Comunque tranquilli domani saltano fuori altre due paginette in pdf sull'immigrazione, hanno sempre tutte le soluzioni.

Bene Grilllo, bene Casaleggio. Non capisco tutte queste proteste che nascono, come nel passato recente del resto, perchè si perdono di vista le regole del movimento; grazie a tali regole tutti possiamo partecipare alle discussioni e tanti alle votazioni. E poi capitano queste cose; vi siete già dimenticati della sentinella delle tasse Alfano? O di Silvio fiducia NO fiducia SI? E il Pd-l IMU o non IMU? Invito tutti a non perderci in un bicchier d'acqua.

Il reato di clandestinità non ha impedito fin'ora lo sbarco di "clandestini" e la morte di circa 350 persone (e non animali!). Non è con il reato di clandestinità che si risolve la fame e la fuga di guerre dai Paesi più poveri verso l'occidente. SIAMO TUTTI CITTADINI DI QUESTO MONDO!!! E personalmente penso che nussuno STATO possa permettersi il REATO DI CLANDESTINITA'. E' vero l'eliminazione del reato di clandestinità non faceva parte del programma e non è stato discusso dalla base. Ma la base come fa a discutere se ancora ad oggi non abbiamo la piattaforma a livello Nazionale su cui (appunto) discutere e votare, in maniera tale che i parlamentari M5S siano a tutti gli effetti solo e soltanto dei portavoce?

Un giorno siete UNO VALE UNO, il giorno dopo siete PORTAVOCE, un altro giorno ancora siete ZERO. Proviamo a fare un pò d'ordine, mettendo a confronto le regole del M5S con la "comune" logica degli uomini: - se accettate di essere ETERODIRETTI (id est: PORTAVOCE), per il Comico Sbraitante valete UNO, mentre secondo la comune logica valete MENO DI ZERO (tanto vale chi si fa portavoce della volontà altrui); - se assumete iniziative gradite al C.S. valete UNO, e passa in second'ordine che vi siate comportati da PORTAVOCE: il vostro comportamento sarà indicato a prova del carattere DEMOCRATICO del Movimento; - se decidete in autonomia cose SGRADITE al C.S., ridiventate dei PIRLA TRADITORI DOTTORI STRANAMORE , insomma dei MENO DI ZERO da additare al popolo VoMitante perchè sversi un pò di succhi gastrici anche sopra di voi. Non finirò mai di vergognarmi per aver dato il mio voto ad un MoVimento VoMitante.

Sul metodo posso anche essere d'accordo con Grillo e Casaleggio, ma ciò non toglie che il reato di clandestinità sia del tutto inefficace, dannoso e devastante per chi lo subisce. Una legge non può fermare le migrazioni che non si fermano nemmeno davanti al rischio di morire affogati in mare; il problema è planetario, o si decide cosa fare di questo mondo e cambiare radicalmente tenore e modo di vita o non ci sarà futuro!

NO Beppe, stavolta sei fuori come un balcone (o come un barcone...). Nel merito non c'e' neanche da discutere, i fatti sono fatti: la Bossi Fini e soprattutto questa regola ha intasato le carceri e le autorità di polizia inutilmente. Soprattutto ha acceso gli animi e dato voce a cialtroni razzisti di diverso stile e ideologia, ma comunque malati. Nel metodo, perché non puoi censurare anzi massacrare due eletti, che hanno libertà di mandato e soprattutto che con passione ed impegno portano avanti un'idea. Attento Beppe, stavolta hai raggiunto il limite. Con stima e affetto.

ecco il NUOVO programma del M5S: - ABOLIZIONE legge Bossi-Fini - ABOLIZIONE legge Fini-Giovanardi - Abolizione legge Turco-Napolitano - ESPULSIONE IMMEDITA di OGNI presenza ILLEGALE (inclusi i CRIMINALI) dal territorio italiano - DECANDENZA di Beppe Grillo (e il SUO GURU) da "capo politico" del M5S - CREAZIONE di una PIATTAFORMA (OPEN SOURCE) gestita da TERZI (NON facenti parte il M5S i meetup e OGNI altra associazione, fondazione, organizzazione ... POLITICA-ECONOMICA-SOCIALE) con server e piattaforma in Islanda Beppe ... CASAL-PECORONEGGIO ... la mettiamo ai voti ??!!

NO AI CLANDESTINI DEVONO TORNARE AI LORO PAESI

facciamo arrivare tutti i profughi dell'africa in italia, atterro a malpensa non vedo più un italiano mi sembra di essere nel burkina faso, se l'italia DEVE essere un paese di accoglienza allora che li accolga tutti, anzi, direi, mettiamo a disposizione un paio di aerei al giorno che vadano a prendere un pò di siriani un pò di tunisini un pò di algerini un pò di libici un pò di egiziani e marocchini a questo punto eviteremmo le lampedusate fra 10 anni l'italia sarà una colonia islamica (come ora è londra) ed il made in italy si sarà trasferito in zambia... che popolo l'italiota manco in eritrea contro gli africani con 4 dromedari è riuscito a vincere! giusto così, beppe ti sgoli per niente, l'italiota ha schettino nel dna non glielo toglierai mai... bye

così non va bene. sconfessare i propri senatori è segno di una mancanza di comunicazione. vogliamo partecipare sui contenuti e arrivare presto a delle proposte, oltre a difendere il programma. vogliamo svegliarci e fare le cose diversamente dagli altri??? dai, cazzooo!!!

abolito il reato di clandestinità? agli scafisti cosa si può contestare? ho visto delle persone in spiaggia,gli ho dato un passaggio. ne arriveranno più di prima e con ogni mezzo accadranno ancora tragedie,consultarsi prima di fare una cosa del genere, invece di lasciarsi trasportare dalla corrente, forse era la cosa giusta da fare.

Questo post (purtroppo) stà creando dei veri casini...vedo le risposte più disparate...e questo non fa bene al movimento. Bisogna fare qualcosa per rinsaldare le opinioni. Intanto interroghiamo i due senatori e che chiariscano subito con un post. Onde evitare di pensare male e fare cattivi pensieri. Se son cascati in una trappola o sono convinti, che lo dicano subito e in modo CHIARO!!!!!

Voi avete espresso il vostro pensiero (francamente deludente) ed io esprimo il mio. Nel merito: una persona che scappa dalla morte affrontando il rischio di una traversata, se pur avesse avuto modo di sapere che in Italia c'è il reato di clandestinità, se ne fotte altamente e parte lo stesso. Quindi questo reato serve solo a creare burocrazia e ad intasare i tribunali facendo molto comodo a chi i reati li fa davvero. Nel metodo: non potete pensare che i deputati debbano confrontarsi con i cittadini per ogni alzata di mano. Per fare questo avreste già dovuto attivare la piattaforma per la consultazione rapida dei cittadini ... a che punto siete? Inoltre penso che i deputati abbiano fatto bene a sfruttare l'onda emotiva per raggiungere un risultato che ha smascherato l'ipocrisia degli altri partiti. Se poi voi due vi preoccupate di aver perso un po' di base elettorale fra gli ex leghisti ... io dico ben venga per il M5S che ha bisogno di gente con idee nuove che guardino ad un futuro certamente non nazionalista. Con questo post avete dato un colpo basso al M5S e spero senza doppi fini.

Il movimento non è una " costoletta" della sinistra italiana. Quello che fa ci fa stare insieme nel voto e' appunto il rifiuto delle ideologie,cioè di schemi prefissati di lettura della realtà, in favore del buon senso pratico. La lettura degli sbarchi come risultato obbligato del feroce capitalismo multinazionale che sfrutta i paesi poveri e bla bla bla e' ideologica, perciò non appartiene alla cultura pratica ed empirica del movimento che si preoccupa giustamente di una cosa:"e questi dove li metto?Come li sfamo?e se ne arrivano altri?

caro Grillo pur aderendo al movimento 5stelle non sono per nulla d'accordo con te e con Casaleggio.

questi ci prendono per il culo da una vita,l'ultima è quella del cuneo fiscale 300k in più ai lavoratori all'ANNO!!!!!!!!!!forse,meno di 1k al giorno e poi sperperiamo un patrimonio in loschi giri di affari per vitto e alloggio di questi disgraziati,senza risolvere nulla,anzi peggiorando una situazione gia critica e voi che criticate,vorreste lasciare risolvere questa situazione a quei maledetti porci che sicuramente troveranno il modo di arraffare altri euro o forse credete che eventuali soldi stanziati vadano ai profughi? poveri illusi. inoltre nel merito chi ha scritto il post ha perfettamente ragione,non esiste che solo 2 deputati decidano per tutti,in democrazia funziona cosi.

Caro Beppe, il tuo tempismo è grande!I 5S hanno appena presentato un emendamento che è stato accettato (il 2°,se non sbaglio) e tu, pubblicamente, ne sconfessi gli autori perché non sei d'accordo con loro e perché non è stata interpellata prima la base? Prova a immaginare che pacchia per i media questa tua sconfessione. Prova a domandarti quanti consensi perde in un solo colpo il M5S. Dovresti ridimensionare il tuo ruolo all'interno del Movimento.

Non e' questo il momento giusto per togliere il reato di clandestinita'.In pieno accordo con Grillo, che si sa dice spesso cose scomode,ma che in molti pensiamo. Io personalmente penso che non possiamo farci muovere solo e solamente dalle emozioni. Come al solito proponiamo leggi solo dopo che avvengono i distastri, ma io penso che questo non sia il momento giusto per togliere il reato di clandestinita'. Semplicemente e' troppo presto. Non siamo pronti. Come potremmo fronteggiare piu' arrivi di quello che facciamo ora? Inoltre bisogna sistemare questa faccenda prima a livello europeo io penso, e solo dopo pensare a cambiare la legge italiana. Secondo me sarebbe una gran cavolata cambiarla ora. Un saluto

Credo semplicemente che bisogna prendere in considerazione qualsiasi problematica vigente in Italia....probabilmente i due portavoce al parlamento hanno sbagliato ad esporsi senza ascoltare i cittadini...forse quindi mi sembra piu opportuno essere piu coesi e dare modo ai cittadini di esprimersi in maniera diretta cosi da essere dei veri e propri portavoce,ma quando si presenta un problema cosi grave non basta solo abolire la legge bossi-fini per altro doscutibilissima,ma bisogna dare una proposta sensata perche come molti hanno scritto qui non riusciamo noi ad arrivare a fine mese...come possiamo aiutare altre persone?

Beppe e leggio hanno un'influenza nazionalistica di stampo leghista preoccupante, i 'clandestini' sono esseri umani che magari scappano da paesi dove partiti estremisti hanno preso il potere oppure da dove c'è la miseria più totale. Se dio caro scoppiasse una guerra civile in italia sapete quanti 'itagliani' scapperebbero? A tonnellate, e come ci rimarreste se quando arrivati in un altro paese magari con le briciole vi rimandassero indietro oppure vi mettessero ANCHE IN CARCERE? Siate obbiettivi, le nazioni andrebbero abolite è inutile spartire il territorio quando abbiamo di diverso solo cultura e storia.

Sicuramente i due portavoce dovevano confrontarsi, ma si comprende anche la difficoltà a farlo nella ristrettezza dei tempi. Sull'argomento, spero, si inizi a prendere una posizione e che i nodi vengano al pettine. Io sinceramente, sono per l'abilizione totale della Bossi-Fini e naturalmente, per l'abolizione del reato di clandestinità. ONore e meriro ai due senatori che hanno promosso l'emendamento.

Abolire il reato d'immigrazione clandestina così come è previsto dal pacchetto Maroni è una vittoria. Non sostituirlo con una legge che circoscrive il reato di clandestinità solo ad alcune categorie d'immigrati (quelli che provengono da zone non di guerra per esempio) è un enorme sconfitta. Questa uscita di Beppe non è meno personale di quella dei due senatori firmatari del decreto, ma già i media la stan facendo risuonare come Diktat. Era un momento propizio per il Movimento, stavolta forse Casaleggio e Grillo avrebbero fatto bene ad ingoiare il rospo e tacere. Non si possono paragonare le legislazioni d'Italia e Spagna sull'immigrazione clandestina con quelle di paesi come Francia, Germania, Uk e Usa per tre semplici motivi: 1. Siamo terre di confine, ma è un confine che non va inteso come frontiera bensì come limes. Se non accettiamo il fatto che l'esodo in massa di profughi dall'Africa non è arginabile nell'immediato rischiamo di soffiare sul fuoco di pericolosi focolai di razzismo tuttora presenti in Europa. 2. I cittadini non vanno lasciati soli, perchè la solitudine porta ad esprimere giudizi di pancia che portano ai risultati suddetti. Non lasciare soli i cittadini significa dare loro una speranza di benessere ed un prospettiva economica durevole. 3 Andare in Europa e con polso fermo dire ai paesi citati da Beppe come "modello di civiltà" (io vedo solo veli d'ipocrisia in queste affermazioni) che prima del problema del debito pubblico c'è un problema di debito storico che va risolto. E per debito storico intendo responsabilità oggettiva di quelle nazioni occidentali che hanno alle spalle una vicenda di sfruttamento coloniale dieci volte superiore alla nostra. Cari amici europei è il momento di pagare per i danni commessi. Vanno a tal proposito indicati i regimi che provocano povertà e fame nell'Africa subsahhariana e quali di questi sono alla mercè delle multinazionali occidentali che operano in sistema di assoluta impunità.

si,si,si : mi sa che gli unici buoni sono quelli della lega!!!!! poveri grulli antiitaliani : con questa uscita, vi siete giocati 8.500.000 elettori

Grazie Beppe e Gianroberto, FUORI DAL M5S I RADICAL CHIC SINISTRORSI « Se dovessi applicare i vostri criteri, quelli che avete applicato voi nella scorsa legislatura contro di noi, che non avevamo fatto una legge sul conflitto di interessi, non avevamo tolto le televisioni all'onorevole Berlusconi... Onorevole Anedda, la invito a consultare l'onorevole Berlusconi perché lui sa per certo che gli è stata data la garanzia piena, non adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di Governo, che non sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l'onorevole Letta." QUANDO GIUDICO IL PD IO PARTO SEMPRE DA QUESTA PREMESSA.

Ma andiamo su! Come si fa a sostenere Gino Strada, Dario Fo o Stefano Rodotá presidente oggi e le politiche leghiste sull'immigrazione domani? >Ma un minimo di coerenza! E che diamine!

POST LEGHISTA, peccato! questo emendamento non viene dal nulla, si discute di questi argomenti tutti i giorni nei gruppi di lavoro in tutta italia. Grillo e Casaleggio si informassero del lavoro di preparazione degli emendamenti. inoltre non è il primo che non riguarda argomenti in programma. il decreto cultura è stato ampiamente emendato e molti emendamenti importantissimi sono passati e sono legge! nessuno degli argomenti è nel programma 5stelle. che facciamo, li facciamo cancellare?

Sono d'accordo che il metodo è sbagliato: non decidono i portavoce ma tutti i cittadini.......ma a discolpa dei portavoce occorre dire che la "piattaforma per la democrazia dal basso" finora è stata solo "aria fritta". Per quanto riguarda il MERITO, sono assolutamente d'ACCORDO coi portavoce: il reato di clandestinità è una "CAGATA PAZZESCA"!

Beppe questa volta non condivido, anzi sono nauseato da quello che dici. Questi poveri cristi scappano nonostante il rischio di morire in mare e tu dici che visto che il reato non è nel programma non va discusso. Dobbiamo obbligare l'europa a farsi carico dei migranti e non ospitarli solo noi. Sono uomini/bambini del mondo non BESTIE!!

Il movimento cinque Stelle ha presentato circa 160 emendamenti, e noi avremo dovuto votare 160 volte ? E poi chi sono Grillo e Casaleggio, che se uno vale uno loro sono due, da fare un post sulle loro idee sull'immigrazione. Post poi scorretto anche per le motivazioni messe dentro, che non centrano niente con la risoluzione dei problemi. I due portavoce sono parlamentari ed è nelle loro facoltà fare gli emendamenti, stanno facendo il oro lavoro. Ma grillo e Casaleggio chi sono ? Il pensiero unico del movimento ? Ripeto neanche Berlusconi, che nomina lui i parlamentari a differenza nostra che sono usciti dai voti degli iscritti, sarebbe stato capace di fare un post del genere. VERGOGNATEVI ! Aspettiamo in tanti un post di scuse nei confronti dei parlamentari che hanno fatto l'emendamento, DA PARTE DI GRILLO E CASALEGGIO. Se questi lasciano il gruppo parlamentare del Movimento cinque Stelle fanno bene, io farei lo stesso. SCUSATEVI. Capisc'a me

Buccarellla e Cioffi uno pugliese e l'altro campano : straccioni nullafacenti diventati milionari senza fare un cazzo

Cari Grillo e Casaleggio... ci sono delle buone ragioni in ciò che scrivete ma anche no!... per esempio: Il M5S non è nato per creare dei dottor Stranamore in Parlamento senza controllo. che cosa c'entra il dottor stranamore??? NON SI CAPISCE BENE CHI SAREBBERO SENZA CONTROLLO, SE I SUPPOSTI DOTTOR STRANAMORE OPPURE SE.. IL PARLAMENTO TUTTO, SENZA CONTROLLO. E ANCORA... Quanti clandestini siamo in grado di accogliere se un italiano su otto non ha i soldi per mangiare?". SIAMO NEL SENSO DI NOI ITALIANI, NEL SENSO DI VOI SCRIVENTI DELLA PRESENTE O IL NOI E' UN SOGGETTO COLLETTIVO MAIESTATICO CHE DI FATTO NON ESISTE. In conclusione... state facendo polveroni che non servono alle lavoratrici e ai lavoratori, a chi evita ogni giorno di tirare le cuoia tirando a campare con 800 euro al mese. Complimenti, tirate avanti così che andate bene la prima curva a sinistra dopo il paradiso. azzalùt!!

Metodo sbagliato ma il merito deve essere discusso perchè chi affonda il Paese non sono i clandestini ma i Grandi Ladri; l'elenco è lungo e noto e fà più danni da solo un di questi ladroni che centomila poveracci. Provate a fare un calcolo su quanta energia consuma una villa di 4000 mq + uno yacth di 50 metri + una aereo executivi + 4 o 5 macchine di grossa cilindrata e poi vedrete quanti piatti di minestra si possono avere a parità di energia consumata! Continuo convinto a sostenere il movimento 5 stelle sperando che la giustizia sociale sia un valore condiviso da tutti e declinabile nelle varie latitudini.

UN ATTO INCONSULTO DELLA SARTI E' evidente che la 5 stellina si è lasciata influenzare dall'atmosfera mefitica socialdemocratica cella commissione giustizia, dove regna la capogruppo e presidente Ferranti (deleteria per i provvedimenti che sta portando avanti e per il modo): il M5stelle dovrebbe espellere la dissidente, che ha dimenticato un particolare essenziale: gli elettori di M5Stelle sono per metà dei centrodestra, cioè non conservatori, ma progressisti, cioè avversi alla reductio dell'Italia e dell'Europa a un regime feudale, governato da un'oligarchia finanziaria su un popolo di schiavi sottosalariati. L'immigrazione, riempire l'Italia e l'Europa di africani e mediorientali è solo uno strumento. Bruxelles se ne frega dei diritti umani, tant'è vero che quelli degli Italiani sono regolarmente calpestati, anche ultimamente: ci siamo espressi chiaramente con il NO bocciando sul nascere il pre-referendum dei bilderberg-radicali. A Bruxelles vogliono solo che perdiamo la nostra identità, così da renderci una miscellanea indistinta di consumatori, proni a prenderlo nel c. con l'austerità e tutte le altre belle cose che ci promettono e che verranno, se non scenderemo in piazza ad esigere il RITORNO ALLA LIRA! Perché ALTRIMENTI FALLIREMO DI BRUTTO. BEPPE GRILLO, SVEGLIATI! TI MANDO SUBITO LA MODERN MONEY THEORY, FANNE IL VESSILLO DELLA TUA E DELLA NOSTRA BATTAGLIA CONTRO IL REGIME EUROPEO!

Giusto Beppe, non sia mai che un clandestino affogato si impigli nelle eliche del tuo yacht.

Sono d'accordo che non bisogna prendere iniziative personali in un movimento, ma c'e' qualcuno che veramente vuole difendere il reato di clandestinita' ? Per farvi degli esempi: ci sono "clandestini" che non vanno negli ospedali a curarsi perche' possono essere denunciati e finirebbero nei CIE, ci sono "clandestini" che non denunciano i propri sfruttatori perche' sarebbero a loro volta denunciabili, ci sono "clandestini" che perdono il permesso di soggiorno dopo anni che vivono in Italia con le loro famiglie, perche' perdono il lavoro. Abbiamo sfruttato, assieme agli altri paese occidentali, il mondo e i paesi piu' poveri per anni... adesso non possiamo anche dire che e' un reato che qualcuno cerchi di salvarsi da guerre e fame... Secondo voi un genitore che porta suo figlio via dalle bombe e' un criminale ???

Raga non è destra e non è sinistra. E' ragionare. Hanno ragione sia Grillo che i 2 Senatori. il problema è la piattaforma. LA VOGLIAMO ORA!

Finalmente! Beppino e GianRobertino si sono rivelati per quello che sono! Due neo-fascisti, con forte propensione alle discriminazioni razziali. Se ne fregano dei poveracci che fuggono dalle guerre e dalla fame, spesso andando incontro alla morte. La politica dell'accoglienza, della solidarietà non pagano! Lo hanno appreso dal loro maestro Silvio; e lo dichiarano apertamente!!! I sondaggi (sic!)rilevano che ci sarebbe perdita di consensi...capito pentastellati in che mani siete?

ora è stato certificato che anche Grillo e Casaleggio " ce l'hanno duro ". Bossi e Miglio erano dei pivelli .

A quanti continuano a difendere il vergognoso reato di clandestinità, autentico manifesto di ignoranza e barbarie, ricordo alcune delle conseguenze che questa legge del cazzo ha comportato: - affollamento delle carceri; - denunce a naviganti che han salvato la vita a dei naufraghi; - denunce a medici che hanno visitato persone poi rivelatesi clandestine. Se siete troppo inclini al rispetto delle regole, tesseratevi altrove!

Caro BEPPE, Caro GIANROBERTO, solo una DOMANDA: COME CAZZO DEVONO FARE I NOSTRI SENATORI E DEPUTATI A CONSULTARSI CON IL LORO ELETTORATO SE DOPO MESI CHE PROMETTETE NON AVETE ANCORA MESSO A DISPOSIZIONE UN PORTALE SU CUI CONFRONTARSI? DEVONO CHIEDERE A VOI? EH NO, CARO BEPPE, QUESTA NON E' DEMOCRAZIA DIRETTA! Un ringraziamento da parte mia ai senatori e deputati del M5S che stanno lavorando molto bene anche se non hanno una guida. E grazie per la decisione sul reato di clandestinità, che aiuta a migliorare il problema delle carceri alla radice, non con amnistia e indulto come propone Re Giorgio (provvedimento tampone già usato in passato, ma assolutamente inutile)

Caro grillo sta succedendo ovunque. In Abruzzo si sono infilati tutti dottor Stranamore che se ne fottono del non statuto, hanno preso a calci in culo la rete, il programma e i cittadini e dentro a delle assemblee dove hanno partecipato loro e i loro parenti si sono votati i candidati che andranno alle elezioni 1 anno prima. Non collaborano alle iniziative del blog, hanno rifiutato di aiutarci a presentare i bilanci partecipativi e tante altre proposte. E Ieri è stato messo un pps che ha fatto incazzare tutti quelli che amano il vero movimeno. IN QUESTO HANNO SI SONO AVVICINATE PERSONE ISCRITTE AL BLOG NAZIONALE MOLTO VALIDE IN AMBITI TECNICI E QUESTI SIGNOROTTI, CON LA COLLABORAZIONE DEI DEPUTATI CHE VI HANNO CONTATTATO CHE CHE HANNO DATO DIRETTIVE COME SI FACEVA NEL PARTITO COMUNISTA ITALIANO, HANNO FATTO SCAPPARE CHIUNQUE. ANCHE IO HO DECISO DI NON COLLABORARE PIÙ CON QUELLE PERSONE DOPO ESSERE STATO DIFFAMATO, MINACCIATO E INSULTATO DAI LECCAPIEDI DI QUESTI DEPUTATI. SI SONO COMPLETAMENTE DISTACCATI DAI CITTADINI E SI STANNO SCRIVENDO UN PROGRAMMA SEGRETO DOVE NESSUNO PUÒ PARTECIPARE. LA COSA BELLA È CHE NEI VARI GRUPPI LAVORO CI SONO MOLTI EX MILITANTI DI PARTITI AD ESEMPIO NELLA SANITÀ C'È UN CERTO ISIDORO MALANDRA CHE HA FATTO DIVERSI MANDATI POLITICI ALLA PROVINCIA DI PESCARA E CHE SI È DISTACCATO DAL PRC A MARZO E SI È ISCRITTO A MAGGIO DI QUESTO ANNO AL MEET UP, ECCO, LUI FA IL PROGRAMMA E NOI, ISCRITTI AL BLOG DA ANNI, COMPLETAMENTE APOLITICI E CONNESSI IN RETE, SIAMO STATI MESSI ALLA PORTA. SE NON STATE ATTENTI A QUESTO CE NE SARANNO A VALANGHE DI STRANAMORE NELLE REGIONI E NELLE AMMINISTRAZIONI COMUNALI. CON FORZA VI ABBIAMO CHIESTO PRIMARIE ON LINE PROPRIO PER CERCARE DI FARVI CONOSCERE QUESTI SOGGETTI MA VOI NULLA, SOLO IL PRESIDENTE. COSÌ NON CE LA FACCIAMO A,PROTEGGERCI DA GENTE BEN ADDESTRATA DA ANNI DI POLITICA A INFILTRARSI E DISTRUGGERE. BUONA GIORNATA

ha ragione Fra. Bisogna informarsi prima di parlare. Sullo stesso giornale ho trovato questo bel resoconto di cosa accade in un CIE, (centro di identificazione ed espulsione). Siamo un paese civile? http://laclessidra.net/societa/235-cosa-succede-nei-cie-un-giro-di-clessidra-con-serena-pellegrino

Sono pienamente d'accordo con Grillo! basta con le leggi sulla base dell'emotività...non vanno fatte con la pancia ma col cervello!

leggo post preconfezionati e precostituiti in barba alla discussione che meriterebbe un così delicato argomento. Se ci consideriamo alti nè di dx nè di sx allora dimostriamolo argomentando senza preconcetti partendo da un approccio modesto e cercando di contribuire alla stesura di una proposta che possa trovare una condivisione. Stiamo qui per crescere e per imparare, chi si sente in grado di dare lezioni , forse , ha sbagliato tutto o forse non gli hanno permesso di darle altrove.Beppe ha ricordato che le proposte in parlamento sono frutto della discussione fra tutti. Bene attiviamoci.

Avranno sbagliato nella forma ma non nella scelta oppure c'è qualcuno che accetta una legge come la bossi-fini?

io credo che per tagliare la testa al toro il m5s debba presentare una propria proposta di legge sull'immigrazione ( in effetti questa era una grave lacuna del programma e il caos di oggi è dovuto a quella lacuna). Secondo me una legge seria sull'immigrazione dovrebbe seguire 4 principi. 1) i clandestini devono essere espulsi nel modo più rapido e meno costoso possibile. 2)gli immigrati avvistati in mare devono poter essere soccorsi senza che i soccorritori rischino sanzioni penali.La vita umana viene al di sopra di tutto 3) le quote di ingresso in Italia devono essere ispirate al principio della reale necessità di manodopera, l'arrivo in massa di nuova manodopera a basso costo in contesto di stagnazione o recessione economica riduce il potere contrattuale dei lavoratori e porta a un peggioramento generale delle condizioni economiche dei salariati, anche italiani. 4)gli immigrati già regolarmente residenti in Italia devono essere aiutati in tutti i modi per integrarsi, la solidarietà nei loro confronti non deve mancare, sono comunque dei lavoratori che contribuiscono alla ricchezza nazionale. 5) Chi delinque deve perdere qualsiasi diritto di risiedere nel nostro paese. Possibilmente deve scontare la pena nel suo paese, altrimenti, dopo aver scontato la pena in Italia deve essere comunque espulso.

Grillo e Casaleggio: stavolta il Vaffa è tutto per voi. Post delirante e desolante dalla prima all'ultima riga,soprattutto per chi il M5S l'ha votato. Se un senatore 5S chiedesse l'abolizione/modifica della Fini-Giovanardi, che non è nel programma, avrebbe tutto il mio appoggio! Che delusione!

Da qui a Natale questo blog assolutamente inusuale deve essere sostituito da un SITO UFFICIALE DEL MOVIMENTO, che organizzi telematicamente una VERA discussione dal basso... Questo non significa che sulla colonna destra Beppe Grillo non possa continuare a stimolare dei punti di vista, pubblicando quotidianamente delle riflessioni etc. Ma sulla colonna destra. Il cuore del sito deve essere invece dedicato ai cittadini e alla loro voce. SE NON SI FARA' QUESTO (e lo deve fare chi ha deciso di creare un movimento nelle istituzioni, piuttosto che muovere l'opinione pubblica al di fuori del Palazzo...) SE NON SI FARA' QUESTO NEI PROSSIMI 80 GIORNI, MI DISPIACE MA E' VERAMENTE FINITA...................................................................................................................

Bravi Beppe e Gianroberto che stanno applicando alla lettera ciò che si era discusso per mesi. MAI bisogna trasformarsi in ciarlatani politico-partitici, sarebbe un grossolano e gravissimo errore. Condivido pienamente la decisione. Quando sarà e se sarà potremo sempre proporre, ma non ora e non così.

Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che altre nazioni "civili" hanno questo tipo di reato. Non è importante cosa fanno gli altri; è un reato davvero assurdo, ai limiti del razzismo. Come al solito in Italia si è garantisti con i forti, e privi di umanità con i deboli. Finora ho sempre votato M5S, dopo queste dichiarazioni Fasciste avete perso il mio voto, ritornerò a votare la sinistra radicale, avranno anche meno dell'1%, ma almeno hanno sensibilità sociale.

SCUSATE UN ATTIMO LETTORI DEL BLOG. VORREI FARVI NOTARE CHE IL FATTO CHE LA LEGGE SUL REATO DI CLANDESTINITA' SIA INUTILE E' SOLO UNA VOSTRA OPINIONE. ALCUNI PAESI CE L'HANNO, ALTRI NO. QUINDI NON COMINCIATE A FARE I GIURISTI AL CAZZO. VI SALUTO.

Ma scusate nel famoso piano carceri del post di qualche giorno fa e che porterete a Napolitano non c'è, tra le alte cose, anche l'idea di togliere il reato di clandestinità per svuotare le carceri invece di indulto e amnistia?

****************************************** L'M5S CE L'HA INSEGNATO: FAR LO SCAFISTA NON E' PIU' REATO! ******************************************

caro beppe, prima di sottoporre due senatori alla gogna mediatica non è meglio discuterne nel movimento?

Non é possibile discutere ogni problematica dal basso, non è possibile dare sempre la parola alla rete. Morirete di immobilismo. Svegliatevi! Se continuate così, finite come i pirati tedeschi, in cui milioni di persone avevano riposto le speranze di una democrazia partecipata e che, oggi, sono di nuovo fuori dalla stanza dei bottoni.

Ma che tipo di reato è la CLANDESTINITA'? Un soggetto è clandestino fino al momento che qualcuno lo scopre. Come può essere clandestino un soggetto che viene intercettato dalle forze dell'ordine? Ci sarà magari un problema di identificazione (risolvibile in tanti modi, comprese le impronte digitali tanto deprecate ma funzionali - per inciso tutti i cittadini italiani di sesso maschile chiamati alla leva militare hanno lasciato le loro impronte su appositi cartoncini) ma una volta che un soggetto si presenta in carne ed ossa ad un presidio che rappresenta lo Stato, CESSA di essere clandestino. Quindi la conservazione o meno di questo tipo di reato come incide su questioni così macroscopiche di immigrazione? Qualcuno, tra coloro che sono d'accordo a tenersi 'sto reato (riempi carceri), mi sa dire a cosa serve?

E' bene che tutto il movimento si ricordi che bisogna ancora affinare il sistema E-Democracy di cui stiamo oggi sviluppando ASSIEME a tanti altri del M5S con due distinti progetti. E' inutile sparare a zero senza sapere che alla fine è solo attraverso una DEMOCRAZIA DIRETTA On-LINE che potremo risolvere i problemi di questo paese. I nostri parlamentari eletti devono ricordarsi che prima di indire una CONFERENZA STAMPA su un tema così "scottante" devono quanto meno consultare i propri colleghi ed il GARANTE: Beppe Grillo. L'errore di ricadere nel modo di fare come da "tradizionale partito italiano" è sempre stato questo ! Comunque la mia personale presa di posizione su questo tema l'avevo già espressa qui: http://www.airesis.it/groups/195-movimento-www-beppegrillo-it-prova/blog_posts/1140-La-risoluzione-al-problema-del-SOVRAFFOLLAMENTO-delle-CARCERI-legata-al-problema-dell-IMMIGRAZIONE-CLANDESTINA-

CITTADINI VI DOVETE PRESENTARE IN AULA CON LE MANETTE QUELLA E LA FINE CHE FARANNO

Se l'opinione pubblica e' razzista allora si devono prendere delle iniziative razziste pur di guadagnare consensi? bel modo di fare politica...

Sono ovviamente d'accordo con Beppe da inizio a fine post. Ciò non toglie che quanto fatto da questi "senatori" del M5S sia l'ennesima delusione per quanto riguarda il M5S. Un altra volta si è dimostrato che ciascun eletto fa quello che gli pare quando gli pare senza consultare nessuno ed a questo punto mi chiedo con chi ce la dobbiamo prendere? Magari tra un mese verrà fuori anche una proposta per lo IUS SOLA... da qualche senatore del M5S? Cos'altro ci dobbiamo aspettare ormai? Mi dispiace ma dubito che se continuiamo cosi questa esperienza del M5S possa avere un seguito alle prossime elezioni. Perché per fare queste porcate contro gli italiani bastano già i partiti che abbiamo.

VERGOGNA !!!! Con queste affermazioni stà emergendo un profilo "destroide" e "reazionario". La solidarietà per voi non è un valore, ma una opportunità per poter lucrare elettoralmente sul populismo (gli immigrati stiano a casa loro) facendo opera di sciaccalaggio facendo leva sui cosidetti "mal di pancia" degli Italiani. VERGOGNA !!! Potete avere un paio di voti in più, ma avrete sulla coscienza la macchia di essere timbrati "come esseri uguali agli altri". Se sino a ieri avevo dei dubbi, oggi sono certo di non avere più a che fare con voi. Meno male che ogni tanto qualche vostro parlamentare si distingue...........

Un articolo di Gad Lerner oggi su Repubblica lancia una frecciata velenosa contro Grillo tacciandolo di xenofobia e parlando di uno strano voltafaccia su questo argomento Caro Lerner, la sua cattiveria rientra nell'aggressione quotidiana che da alcuni anni i media di cui lei è un portavoce allineato portano al M5S e al suo fondatore, rendendolo quotidiano bersaglio di calunnie e diffamazioni. La sua presunta xenofobia è una delle tante diffamazioni di cui potete vantarvi ma non è diventata vera solo perché vi ci siete accaniti con maligna disinformazione. Noto che lo stesso articolo in cui lei parla della presunta xenofobia di Grillo ignora il fatto che in 20 anni lei non ha tacciato parimenti di xenofobia Lega e Pdl che invece erano a capo di una vera campagna di odio agli stranierie. Noto anche che il suo suddetto articolo finge di ignorare che solo ora ad opera del M5S viene chiesta una legge di iniziale riforma delle carceri, ma la sua acidità e malafede si sono mangiati anche questo. Complimenti per la disinformazione. La deontologia professionale, ormai morta in Italia, si rivolterà nella tomba.

A dir la verità comincio ad essere un po' perplessa da questa deriva leghista del movimento. Se il problema è, come sembrerebbe, le percentuali da prefisso telefonico, delle due l'una, o l'obiettivo del movimento è quello della percentuale dei votanti oppure quella di proporre un nuovo modo di vedere e vivere la politica. Ho letto spesso in questo blog dichiarazioni del tipo "meglio pochi ma buoni", leggendo questo post mi verrebbe da pensare che forse non è più così visto che ci si preoccupa delle percentuali. I paesi "più civili" sono tali per parecchi motivi molto più rilevanti di questo per quanto io non mi senta meno di civile di un francese piuttosto che di un americano (adesso mi si dice pure che gli stati uniti sono un esempio di civiltà, mah). A questo punto forse sarebbe opportuno sia chiarita una volta per tutte quale è la proposta del movimento sull'argomento giusto per consentire ai cittadini di scegliere se si sente rappresentata dalla posizione oppure no, perchè, a dirla tutta, ogni volta che leggo post di questo tenore, l'entusiasmo per il movimento, viene decisamente meno. Concludo dicendo che non credo e non mi risulta che il sentire comune in questo caso coincida con i concetti espressi nel post e non vorrei che i Sigg. Grillo e Casaleggio fossero troppo influenzati dalla latitudine di residenza.

============================================= GIUSEPPE STRAZZERI ============================================= I profughi veri vanno accolti decentemente e non in min maniera ignobile come vengono accolti ora e cmq sarebbe meglio aiutarli a casa loro. Vi siete mai domandati perché si dirigono inverso l'europa e mai verso i paesi fratelli musulmani? Il buonismo e il pietismo non risolvono il problema? Non abbiamo risorse per gli italiani figuriamoci per gli stranieri, quantunque profughi.Li accolgano quei paesi che dispongono di risorse maggiori delle nostre. Per quanto riguarda l'immigrazione clandestina provaa fare il clandestino in Norvegia, Germania,Usa. La vergogna è l'incapacità di rimandarli a casa in tempi brevi. I buoni samaritani li accolgano a casa loro a spese loro. Vediamo quanti si fanno avanti tra commentatori o politici ipocriti.

Più ci penso più mi imbestialisco. Beppe, lo fai apposta? Ti stiamo così tanto sulle balle? Perché ci sputi in faccia? Cavoli eravamo in un momento buono, gli altri si distruggono da soli, noi erodevamo consensi a uno a uno... e tu vieni a massacrarci così? Ma diamine, se non era da togliere quel reato, allora che discutiamo a fare? No guarda, altro che autogol. Ce ne vorrà perché io ritorni a essere sicura del mio voto al m5s... e chissà quanti non ritorneranno più!

Questo intervento è un autogol pazzesco e si poteva evitare migliorando la comunicazione: c'è ancora il post del senato che spiega l'utilità del provvedimento. La legge va cambiata perché un processo per ogni clandestino che entra intralcia la giustizia e contribuisce al sovraffollamento delle carceri(qualcuno dovrà poi mantenere questi detenuti). Detto ciò l'immigrazione clandestina va contrastata ma con i respingimenti.

L'emendamento per togliere il reato di emigrazione clandestina, presentato dal M5S è corretto oltre che degno di un paese civile e democratico. Purtroppo Grillo e Casaleggio insieme a tanti Italiani hanno dimenticato le loro radici, ed in modo poco intelligente non capiscono che grazie a questa iniziativa l'Italia, obbliga l' Europa a prendere coscienza del problema e finalmente dare inizio ad un serio dialogo per la pace ed integrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo !!

IL REATO DI CLANDESTINITA' E' INDEGNO DI UN PAESE CIVILE. COME DOVREBBE FARE UN RIFUGIATO POLITICO A SCAPPARE DALLA GUERRA? PRENDENDO UN VOLO IN BUSINESS CLASS? DITEMI VOI SE QUESTO NON E' RAZZISMO DELLA PEGGIOR SPECIE E MALVAGITA'

Cari Beppe e Gianroberto Allora: 1) L'argomentazione del post è debole perchè i parlamentari 5s hanno presentato numerosissimi emendamenti e mozioni e ddl che non sono nello specifico contenuti nel programma. 2) Beppe è il capo politico del movimento ed ha a cuore che si consulti la base. Bene, dov'è la piattaforma? Inoltre perchè il capo politico del movimento non PREVIENE queste uscite suicide ponendosi a conoscenza dei lavori dei parlamentari? 3) Se si vuole sentire la base, anche senza la leggendaria piattaforma, basta mettere un ps (come quelli che vi piacciono tanto) su un post del tipo "i vostri cittadini a 5s stanno studiando un emendamento contro la bossi-fini. Siccome non è presente nel programma dite la vostra QUI(e alleghi il link di una ca**o di apposita discussione sull'attuale forum-90's-style). Il post di qualche giorno fa "portalizzatevi!" sembrava fatto apposta per serrare le fila degli yes-man e quello di oggi sembra fatto apposta per serrare le fila dei razzisti. Ma che razza di movimento avete in mente lassù tu e Gianroberto? Onore ai cittadini a 5 stelle che si fanno un c**o così, mi rappresentate, personalmente anche con l'abolizione della bossi-fini.

BRAVI I PARLAMENTARI! una scelta di umanità e compassione che elimina una legge stupida e contraria ai diritti dell'uomo. Una grande vittoria politica. Un programma stilato mesi fa deve potersi aggiornare a seconda della situazione. Dati i recenti avvenimenti avreste dovuto da subito indire una votazione in rete sulla questione. In mancanza di ciò è preferibile un azione etica indipendente dei parlamentari piuttosto che l'immobilità ed il completo silenzio sulla questione. Questa frase denuncia ingoranza e xenofobia: "Nel merito questo emendamento è un invito agli emigranti dell'Africa e del Medio Oriente a imbarcarsi per l'Italia." VERGOGNA Se usate la guerra tra poveri e l'odio per gli imigrati per arraffare voti (tra le righe il post sembra dire così) non siete melgio degli altri partiti!!! che tipo di rinnovamento volete? che altro mondo volete?

E che altro si dovrebbe aspettare da chi tutti i giorni insultano e offendono pure i propri concittadini ... Questi due sono populisti puri e anche pericolosi per qualsiasi societa'!

credo che incomprensioni di questo tipo ci saranno in continuazione, il portale è l'unico sistema per la vera democrazia dal basso, peccato che l'idea sia stata accantonata la settimana scorsa. Con un sistema di questo tipo il Movimento 5 Stelle andrebbe ben oltre il 51%! Speriamo che Beppe e Gianroberto ci ripensino...

Ma se, come scrivete voi, in paesi più civili del nostro la clandestinità non è un reato, perché lo dovrebbe essere da noi? Si può sapere cosa cavolo volete, Beppe e Gianroberto? Volete avere i voti dall'estrema destra e migliaia di clandestini che intasano le galere e i tribunali, perché questi devono essere considerati dei "criminali" dalla legge? Oppure volete un'Italia più umana che invece penalizza il vero criminale (cioè l'assassino, il truffatore, il ladro, lo stupratore)? Io ho sempre creduto che secondo voi nessuno debba stare indietro, ma forse mi sto sbagliando di grosso. Inoltre quando avremo la possibilità di votare su questi temi scottanti? Perché non avete lanciato un sondaggio di opinioni sul reato di immigrazione clandestina? È facile dare la colpa ai nostri senatori che tra l'altro fanno benissimo il loro lavoro e tengono in alto la bandiera del M5S da movimento umanista.

Non si può pensare di cambiare le leggi di questo paese perchè un evento tragico ci rende tutti più vulnerabili. Ci sono stati tanti morti in tutti questi anni e nessuno si è mosso. Ora, la tragedia impone risposte rapide..ma annullare il reato di clandestinità è una mossa che può portare conseguenze terribili se non si provvede a regolarizzare i flussi migratori incontrollati da quei paesi. Oggi li puoi fermare ed identificare. Domani saranno liberi; senza cibo e senza lavoro potrebbero essere costretti a delinquere. Cerchiamo di essere ragionevoli..troviamo il modo di regolarizzare i flussi in modo che nessuno venga poi incriminato per il reato di clandestinità.

Questo è un clamoroso autogoal! Grillo e Casaleggio cosa diavolo fate?! Usate quella caxxo di testa! Io sono un sostenitore convintissimo del M5S e la vedo come unica salvezza di questo paese devastato. Ma questo post proprio non riesco a capirlo. Posso capire criticare il metodo...ma criticare anche il merito dell'abrogazione di questa legge stupida è ridicolo. Fate un passo in dietro e chiedete scusa ai parlamentari del M5S. Fatelo subito.

Mi dispiace ma stavolta c'è qualcosa che non va! Sono profondamente delusa e penso che dovrò votare altro la prossima volta!!!

su questo stai prendendo una cantonata Beppe, il reato di clandestinità era una risposta infame e ingannevole della lega per far finta di combattere l'immigrazione clandestina, intasando i tribunali e portando gli immigrati sulla strada della criminalità. Vorrei vedere quanti voti avreste preso dicendo che si era a favore delreato di clandestinità..facciamo una votazione interna e vediamo.

Grillo e Casaleggio hanno sacrosanta ragione, pero' un appunto lo devo proprio fare: prima delle prossime elezioni SCEGLIETE i candidati in modo che rappresentino noi. E FATECELI CONOSCERE PRIMA.

...VENERE E LO STRABISMO DEL M5S,... infatti questo strabismo sta venendo anche a me. Ieri l'emendamento per abolire il reato di clandestinità,... però il M5S è contro l'amnistia e l'indulto. Ma molti extracomunitari sono arrivati in clandestinità e si trovano in carcere con accuse di spaccio e detenzione di stupefacenti. Cosa decidiamo: SI ABOLIZIONE REATO DI CLANDESTINITA', NO AMNISTIA INDULTO; però quelli che vogliamo non siano clandestini sono proprio quelli che non vorremmo mai liberare dalle carceri. Ecco lo sapevo anche io ora sono strabico! Però molti extracomunitari sono in carcere per il il reato di spaccio di stupefacenti; delle due l'una, o si depenalizza la clandestinità così tutti possono arrivare e restare in

Quoto totalmente questo pensiero di un'iscritto: "Autogol! Beppe se le cose le vuoi discutere incontrati regolarmente con i parlamentari del M5S. Quella legge è inutile e ha prodotto solo casini in Italia, a questo punto vediti con i ragazzi e pensa a qualcosa di alternativo e utile." L'abrogazione di quella Legge per me è giusta prendilo come risposta ad un'eventuale petizione popolare! Sono troppe le cose da controllare e da fare i nostri cittadini hanno anche loro in testa la frase: "Voteremo di volta in volte le leggi che sono necessarie anche se proposte da altri" Invece così facendo sminuisci e ridicolizzi tutto! Smentisci questa smentita! Grazie

Ma chi lo ha scritto questo post Borghezio ? Capisc'a me

Grillo e Casaleggio hanno ragione su questa storia . io chiedo in ginocchio che il MS5 proponga qualcosa in merito al cibo che viene quotidianamente buttato da suepermercati e negozi. io al suepermercato ho visto buttare con i miei occhi uva perfetta perchè era arrivata quella più fresca. nessuno vieta di farlo ma invece che buttarla datela agli italiani e agli stranieri che non hanno da mangiare

Io non ho votato Grillo ne Casaleggio, ho votato M5S e sono contentissimo di quello che stanno facendo, certo si sono fatti degli errori, a cui si è posto rimedio ed ogni volta che lisento parlare li ammiro per la loro integrità morale e per la competenza che dimostrano nell'affrontare le questioni più complesse. Tra loro ci sono laureati capaci ed sperti in vari campi e conoscono il diritto molto meglio di certi italiani. Non posso dire lo stesso ne di Grillo che è un comico nè di Casaleggio che è un imprenditore del campo informatico. Credo ceh sia giunto il momento di capire che il movimento 5 Stelle non sei tu caro Grillo e nemmeno Casaleggio, ma siamo tutti noi che lo alimentiamo con le nostre speranze di un futuro migliore giorno per giorno. Il fatto di aver fondato il Blog non ti dà il diritto di abusarne cagionando l'immagine dell'intero movimento. Spero tu abbia l'intelligenza insieme a Casaleggio di scusarti pubblicamente con una retifica al tuo post e che accettiate l'invito per il futuro di pensare prima di pubblicare certe 'bombe' che non fanno assolutamente bene a nessuno. Se così non fosse mi dissocerei dal blog ma rimarrei comunque fedele a chi ho delegato per rappresentarmi, i parlamentari del movimento 5 stelle, non i grillini, non Grillo , non Casaleggio. Come una madre troppo apprensiva può sviluppare un attaccamento ossessivo e a volte repressivo nei confronti del proprio figlio così forse coloro che hanno favorito la nascita del movimento si stanno deviando dal cammino originale. Attenzione, la rete non perdona, dovreste saperlo.

dedicato a Grillo e hai suoi consiglieri, ricordatevi di Don Gallo: Nessun uomo è un'Isola, intero in se stesso. Ogni uomo è un pezzo del Continente, una parte della Terra. Se una Zolla viene portata via dall'onda del Mare, la Terra ne è diminuita, come se un Promontorio fosse stato al suo posto, o una Magione amica o la tua stessa Casa. Ogni morte d'uomo mi sminuisce, perchè io partecipo all'Umanità. E così non mandare mai a chiedere per chi suona la Campana: Essa suona per te. John Donne

Il movimento 5 stelle non e piu un movimento ma un partito,perche non chiede alla base ma i parlamentari fanno come vogliono o come gli e comandato come negli altri partiti, la gente dira che e il nuovo partito comunista massone.

Ciao a tutti. Premetto che, benché nato e cresciuto in Italia, non sono iscritto al M5S, in quanto Svizzero/Francese, ma che apprezzo enormemente il progetto M5S. Tuttavia non credo su questo punto che sia saggio prendere tali posizioni, che ricordano la destra estrema. Su questo, mi dispiace ma sbagliate di grosso. Per il resto, su tanti punti continuate a piacermi un sacco.

Buongiorno, e' vero che questo punto non si trova nel nostro programma ma è' altresì vero che abbiamo votato per mandare in parlamento dei nostri rappresentanti. Se è' loro richiesto di rappresentarci per le esclusive proposte all'interno del programma credo che sia necessario VOTARE on line, come si è' fatto x le elezioni politiche ogni volta che il parlamento e' sollecitato su un particolare problema. Sinceramente questo post non mi piace. Non credo che chi scappa da guerre, persecuzioni o mancanza di futuro sia demotivato dalla presenza o meno del reato di clandestinità in Italia. Vero e' che loro vengono da noi perché siamo il paese più facilmente raggiungibile ma nessuno vuole veramente restare.Il problema e' più complesso di quanto un singolo individuo possa pensare.

Ma chi lo ha scritto questo post B^o^r^gh-ezio??? Capisc'a me

Diciamoci la verità. Alcuni nostri parlamentari, non tanti fortunatamente e probabilmente più al Senato che alla Camera, sembra si siano un po' montati la testa. Dopo pochi mesi di permanenza a Roma pare abbiano dimenticato di essere dei semplici portavoce e si ha invece la sensazione che si stiano trasformando in qualcosa di simile a quello che vogliamo combattere. Il mio auspicio è che tutti noi si possa selezionare con migliore attenzione i candidati nelle future Palamentarie.

Secondo me, altri due sono pronti a passare al gruppo misto, i Ladri continuano a dare l'oppio ai drogati, con la speranza di ammazzarli tutti. Non tutto il male vien per nuocere, infatti mentre il M5S, arrivati a questo punto, si prepara per il Nobel, i Ladri Aumentano. Chi rimane o entrerà a far parte del M5S potrà godere della Piena Fiducia del Popolo Onesto Italiano, se provate il contrario passate direttamente al PD o PDL, Ladri!!! Non sono un grillino, non sono iscritto a nessun movimento o partito. Sono solo un cittadino stufo di farsi rubare il pane dal vicino di casa (sì, impariamo a dire le cose come stanno!) che, facendo finta di niente, per salvarsi il culo continua a votare fiero i Ladri, pensando che, a casa sua non entreranno mai a rubare, mentre in realtà lo stanno già facendo!

Beppe e Casaleggio, mi aspetto che prendiate seri provvedimenti contro i due senatori. Evidentemente non c'è nessuna coordinazione tra il movimento e i parlamentari eletti.

Xché questi diktat?....il problema esiste, il blog ha una funzione, allora parliamone.....

Modestamente avrei una proposta che potrebbe salvare capra e cavoli: Sostituiamo il Reato di "immigrazione clandestina" con il reato di "immigrazione clandestina prolungata". Mi spiego meglio: Premettiamo che molti immigrati vengono in Italia solo per avere un "ponte" per giungere in Europa. Ciò per svariati motivi: Innanzitutto perche molti provengono da ex-colonie della Francia e dell'Inghilterra e quindi molti il francese e di inglese lo "masticano" un pò; Aggiungiamo che molti vengono per ricongiungersi a parenti ed amici che sono già "sistemati" nel nord Europa. Ultimo ma non ultimo, le notizie della crisi in cui si trova l'Italia sono arrivate fin nelle foreste del Congo. Del resto ,oltre a molti italiani purtroppo, anche molti immigrati degli anni passati stanno lasciando l'Italia per più prosperi paesi nel nord Europa. A questo punto accogliamoli un lasso tempo ragionevole per farli "scappare" nel nord Europa ( e magari facciamogli pure carte false...) Quelli poi che non riescono a sistemarsi nè qui nè in Europa, rimandiamoli a casa e magari regaliamogli un mitragliatore per fare la rivoluzione al paese loro (che poi è la soluzione vera del problema) ....

non so dire se il reato di clandestinità sia mai stato un deterrente, ma di certo la sua abolizione sarà uno spot per le organizzzioni criminali che gestiscono il traffico di esseri umani. Male hanno fatto i senatori che hanno preso la decisione senza consultare, soprattutto perché l'argomento scuote le coscenze e da origine a numerose strumentalizzazioni e tanta demagogia. Davvero c'è quakcuno che crede che una norma di legge od un accusa di reato, possano fermare la partenza delle carrette del mare ed i naufragi ?? Per favore.

Sono d'accordo con quanto scritto da Grillo e Casaleggio la votazione che abolisce il reato di immigrazione clandestina è uno stupido errore. la legge abolita era pessima, ma prima di abolirla bisognava farne un'altra nella direzione che governasse il flusso migratorio in base alle esigenze nazionali. In Italia è tutto un fiorire di clandestini, quelli che sono in più alla nostra possibilità di accoglienza vanno rispediti a casa loro.

io penso che il reato di clandestinità per l'italia ha un valore molto diverso rispetto ad altri paesi europei..... da noi sbarcano e stanno dall'altra parte della costa...sono vicini di casa!!! tutto è relativo!!!! chi sbarca è disperato pronto a rischiare la vita... hanno l'ultima speranza di vivere una e una sola vita!!! anche con il reato di cland. continuano a sbarcare.... NON serve e ripeto, in Italia una legge così fatta.... MEGLIO toglierla e pensare di farme un'altra RAGIONATA io credo che il problema sia EUROPEO e non solo italiano... nelle loro terre ci mangiano molti paesi europei e non solo l'italia. Cosa fare? ecco la mia idea.... ORGANIZZIAMO sbarchi regolari, puliti, periodici... FACCIAMO pagare un biglietto equo, INSERIAMOLI nel tessuto sociale e lavorativo italiano ed europeo, CAPIAMO le motivazioni

e vogliamo un sito serio, video senza pubblicità, un forum (se non una piattaforma) dove sviluppare proposte. vogliamo bandire gli insulti per diventare più competenti, vogliamo maturare!

Credo debba essere fatta una grande distinzione tra clandestini e rifugiati anche se la maggior parte di essi credo possano essere classificati tra i secondi. I primi vanno condannati perchè probabilmente non si trovano in Italia per sfuggire a persecuzioni e violenze ma per delinquere. I rifugiati invece sono persone che fuggono da guerre, violenze, persecuzioni e come tali abbiamo il dovere civile e morale di aiutarli. Come? Su più fronti sicuramente. In primo luogo va necessariamente attivata una forte pressione politica internazionale verso questi Paesi che non sanno governare il proprio Popolo e lo riducono in miseria. In secondo luogo, smetterla di creare illusioni a questa gente, facendo credere che qui si sta meglio perchè le cose stanno precipitando di giorno in giorno anche qui in Italia sempre di più. Abbiamo un sacco di connazionali che sono alla fame, senza lavoro, senza dignità. Credo che di fronte ad una "coperta corta" come questa, sia un nostro dovere sì cercare di aiutare tutti il più possibile ma dobbiamo guardare in faccia alla realtà ed essere consapevoli che l'unico modo per aiutare questa gente è quello di intervenire con forti pressioni sui governi di questi Paesi dove l'emigrazione da rifugiati è forte. Il loro problema diventa anche il nostro quando si verificano fatti come quello di Lampedusa di questi giorni. Il mondo intero attraverso l'ONU deve muoversi con assoluta urgenza se questo organismo internazionale ha una coscienza. Questo è ciò che penso in ragione di quello che mi è dato sapere.

Grandi ! Non ci sono altre parole.

Ditemi, a cosa ha portato il reato di clandestinità? Toglierlo è solo buon senso. Ma soprattutto fateci VOTARE!!!!

non sta nel programma e perciò andava discusso prima? cerchiamo di essere seri: e il programma quando e da chi é stato discusso? ce lo siamo trovati un giorno stampato sul blog, pieno di cose molto discutibili, e senza il minimo dibattito. Una cosa é che si proceda come abbiamo fatto finora, secondo buonsenso, discutendo con mezzi di fortumna, in attesa degli strumenti promessi e mai sopraggiunti, e una cosa viene dalla rete, un altra la dice grillo, un altra la fanno i deputati, e si cerca di torvare una linea in questo modo. Altra cosa che arrivi una dichiarazione di questo tipo, questa sì non conocrdata e non discussa, in cui due che valgono uno più uno, si permettono di decidere quel che va bene e non va bene. Con questa trovata, questa sì che finirmeo per scomparire, e ce lo saremo pure meritati Peccato

Nel metodo Beppe ha ragione, nel merito per me il reato di clandestinità è obsoleto ci sono molte guerre nuove e molti sfollati cercano posti dove andare.. andassero nei paesi che vendono le armi, verrebbero forse tutti in Italia, dopo gli Usa;

Non ritengo che il considerare reato l'accesso clandestino in Italia abbia comportato minor flusso di persone dai Paesi Africani e/o in Guerra. Il reato comporta una pena , la pena una detenzione e così via. Possibile che con tutti i " Saggi " che ci sono in Italia ( sic ) non si riesce a trovare un sistema legale e e sicuro per rimandarli da dove provengono?

Premesso che: non ho mai amato la pietà "pelosa", il buonismo d'accatto che tanto fa radical-chic; non ho mai amato il "parlare a nuora perché suocera intenda"; non ho mai amato "l'elite d'avanguardia" che illumina il popolo bue. Un concetto leninista... ecc. ecc. Sperando, con ciò, di aver sgombrato il campo da ogni sospetto di criptorazzismo o di xenofobia latente, vengo al merito. 1. Ho votato M5S perché speravo di avere rappresentati che prima di fare interaggissero con chi li ha mandati lì. Ok, posso capire che ancora non sono "esperti", ma prima di mettere mano a un argomento così delicato, un post, anzi no mezzo post, lo volete mettere sul blog, almeno tanto per sapere? 2. Il reato di clandestinità è prassi comune in mezzo mondo o in quasi mezzo mondo. Dov'è lo scandalo? 3. Concordo con il fatto che con il reato "penale" di clandestinità non si risolva un problema così delicato e complesso. Tuttavia, di contro, non è che abolendolo la questione si definisca una volta per tutte. 4.Sono veramente esausto dal fatto che ogni qual volta parli di emigrazione sei considerato razzista e fascista se solo ti azzardi a dire che sarebbe necessario regolare i flussi secondo le esigenze del paese ospitante. Io non sono fascista non lo sono mai stato e non sopporto alcun tipo di dittatura sia "nera" che "rossa" ma vorrei avere la possibilità di dire la mia a riguardo di chi possa o non possa entrare nel mio Paese. 5. Il mio raccapriccio per quello che è accaduto a Lampedusa è immenso, ma imputare quanto è accaduto a una legge, è DEMAGOGIA. E su questo molti dei nostri "politici" ci hanno lucrato un bel po' di visibilità mediatica. 6. Centra poco, ma non so fino a che punto sia "poco" il fatto che con un paese allo sfascio i temi "hot" del momento inderogabili e urgenti siano una pseudo clemenza per i poveri detenuti (per salvarne uno "eccellente") e la tragedia di Lampedusa. Certe volte spero che quello che stiamo vivendo sia un incubo e di svegliarmi al più presto. Ciao

Bravissimi e puntuali, come sempre. Questo si chiama RISPETTO PER GLI ELETTORI.

Se vi può interessare, cari C&G, io, elettore M5S, sono totalmente a favore e plaudo l'iniziativa indipendente dei 2 senatori. Non era nel programma? Pazienza, non poteva esserci tutto in soli 20 punti. Gli USA NON sono più civili di noi, loro hanno la pena di morte, il top dell'inciviltà. Percentuali da prefisso? La lega Nord quanto ha preso? Non abbiamo bisogno dei loro voti, si rivolgano a Casa Pound o Forza Nuova. Questo non è un invito ad africani o asiatici a venire liberamente qui, il che non sarebbe poi neanche uno scandalo, ma di consentire a coloro i quali desiderano avere una vita decente altrove, il passaggio in Italia. Non tutti vogliono rimanere qui, 1 su 10 forse. L'Italia è solo il porto più vicino (in realtà Malta è più vicina ma lì sparano a vista, sono anche loro più civili di noi?). Pro e contro di una posizione nel mediterraneo inviadiabile per il meteo, scomoda per i flussi migratori, che piaccia o no, ci sono stati e sempre ci saranno. PS: Molti italiani hanno la memoria corta. Quanti migranti italiani ci sono in Canada, USA, Argentina, Brasile ecc? Tutti brava gente per carità, a parte qualche "rara" mela marcia che ha fatto diventare internazionale la parola mafia. PPS: Mi rendo conto di essere stato lungo e abbastanza pressapochista, ma questo post mi rende confusamente nervoso come quando t'accorgi che colui di cui ti fidavi non è come lo immaginavi o speravi che fosse (illuso).

Non esiste un mandato imperativo (sin'ora) e per quanto non stimi il movimento 5 stelle sono concorde con questo emendamento. I toni di Grillo e Casaleggio sono la copia di quelli della Lega oggi purtroppo. Ciò che poteva essere novità è purtroppo copia (in parte) di movimeti del passato e congelamento (per l'altra parte) del consenso ottenuto. Spero avrete il 100% per mettere in campo ogni vostra idea ma purtroppo ci vorrà sempre mediazione (è dura prendere così tanti voti) e con questo metodo sarete (spero) sempre ai margini. Dite giustamente il vostro pensiero: "Sostituirsi all'opinione pubblica, alla volontà popolare è la pratica comune dei partiti che vogliono "educare" i cittadini, ma non è la nostra". Ma a volte avere una idea e un obiettivo è andare oltre alla volontà popolare sennò è populismo. Sapete che la maggior parte degli italiani non hanno alcuna sensibilità sui temi ambientali e dei rifiuti? Ebbene, voi GIUSTAMENTE, li propugnate lo stesso!!! Allora quella appena citata è una emerita BELINATA cari Grillo e Casaleggio. Comoda certo oggi ma sempre una belinata. Perchè un partito politico non può solo elaborare i desiderata delgli italiani ma anche avere idee e portarle avanti.

Premetto che ho votato M5S e sono un attivista. Sinceramente questo post mi ha amaramente sorpreso: Sono d'accordo nello sbaglio sul metodo (si decide tutti insieme) ma NON sul merito! Questi poveri disgraziati vengono da situazioni disperate e il reato di clandestinità non serve per niente a fermarli ma serve solo a riempire ancora di più le nostre carceri, già al collasso. Poi, scusate il francesismo, che cazzo c'entra la foto della vecchietta che raccoglie la frutta e verdure marce per terra, sembra quasi comunicare il messaggio che è colpa degli immigrati se gli italiani sono ridotti così! Beppe e Gianroberto, ma vi rendete conto del messaggio che veicolate? Secondo me fate solo perdere una marea di voti al M5s, compreso il mio! Sono sinceramente incazzato con voi, sto pensando di abbandonare il M5S, dove finora ho collaborato come attivista e mi è costato molta fatica! Gli immigrati sono dei poveri disgraziati COME NOI ! Non vanno puniti, ma vanno fatte due cose per risolvere il problema: 1) devono essere create le condizioni di sviluppo economico nei loro paesi di provenienza (i cd paesi industrializzati la devono piantare di sfruttare gratis le loro risorse naturali); 2) i flussi migratori devono essere gestiti a livello di coordinamento europeo, cioé l'Italia non va lasciata SOLA a risolvere questo immane problema. Un ultimo messaggio per Beppe e Gianroberto: mi auguro che cambiate presto il vostro modo di agire su questo problema, altrimenti lascio il M5S e non voterò MAI più per NESSUNO! Inoltre, visto che dite che bisogna RISPETTARE LA VOLONTA' POPOLARE, dai post che leggo qui mi sembra che la volontà popolare sia quella di abolire il reato di clandestinità. Dobbiamo essere incazzati con I GOVERNANTI, nostri e loro (dei migranti), NON con i migranti stessi che sono dei poveri disgraziati COME NOI (a proposito, anche noi italiani siamo stati e siamo tutt'ora emigranti)!

grillo e casaleggio la questione della clandestinità è molto delicata e sicuramente andrebbe approfondita accuratamente e dibattuta sulla rete, magari presto sulla piattaforma,(son d'accordo che non si debba educare il popolo,è anche vero che non si debba inseguire troppo i lughi comuni e i pregiudizi del cosidetto popolo),però quando una buona idea viene espressa ed è contestualizzata alla strage dei profughi a cui l'europa assiste con lacrime tardive,non mi sembra così grave se non era nel programma. sono molto attaccato alla nuova visione di vita e di società del movimento sintetizzata così:nessuno deve rimanere indietro....specialmente chi è indifeso e affamato e vuole vivere. si possono trovare sicuramente soluzioni valide sia a livello razionale che caitatevole. ciao.

La legge Bossi Fini è un aberrazione giuridica che deve essere abolita. Non vedo perché mantenere una legge indegna, che porta tra l'altro il nome di due squallidi personaggi della vita politica italiana. Il fatto che altri paesi prevedono il reato d'immigrazione, non deve essere preso come esempio. I paesi citati, come gli Stati Uniti, forniscono un sistema sanitario discriminatorio verso le fasce più deboli , che solo il coraggio del Presidente Obama ha parzialmente cambiato, fregandosene altamente dei sondaggi elettorali. Capisco il rilievo che avete fatto sul metodo, ovvero quello di non essersi coordinati con gli altri deputati e infine con la base, ma nel merito approvo questo emendamento. Infine faccio un ultima osservazione che riguarda il programma ed il consenso degli elettori : 1) il programma per forza di cose non può essere onnicomprensivo di tutti i problemi del paese. 2) Lasciamo perdere i sondaggi ed i presunti consensi che portano certi provvedimenti, la politica che fa il movimento deve essere di largo respiro e post ideologica,preferibilmente proiettata nel futuro, solo così faremmo il bene dell'Italia. Un abbraccio

il fatto che la francia e l'inghilterra abbiano leggi che di fatto siano fasciste non significa che dobbiamo averle pure in italia. la dichiarazione dei diritti dell'uomo dice che tutti abbiamo diritto a muoverci e vivere dove vogliamo, anche se siamo neri, la nostra nazione è in guerra e abbiamo fame. la costituzione ci obbliga ad accogliere che ci chiede aiuto, però ci ricordiamo sempre prima della francia e dell'inghilterra. quei delinquenti, secondo voi, rei di scappare dalla miseria, sono proma di tutto uomini, che una volta arrivati in italia, francia e paesi civilissimi che fanno guerre e ammazzano per i soldi e il petrolio, già sono perseguibili per legge. le nostre compagnie petrolifere no. quindi il prossimo passo è bombardare i barconi grillo? A NOI!

@Luca M. Rho, mi risponderesti al mio delle 11,39, per favore?

Sono davvero curioso quale sia la percentuale del movimento che non sia in accordo con i senatori che hanno presentato l'emendamento. Capisco l'accusa nel metodo, ma per il merito??? Facciamo pure un sondaggio, mettiamo ai voti. Io, da utente iscritto e certificato del M5S sono favorevole all'emendamento che abroga il reato di clandestinità. Reato razzista e xenofobo che non ha nulla a che fare con i flussi migratori clandestini. P.S. Diamo meno voce ai soliti frequentatori estremisti del blog e diamo più voce ai cittadini a 5Stelle.

al fine di non fare figuracce ed evitare confusioni e casini del genere, non sara' il caso che grillo si presenti in parlamento o almeno sia il piu' vicino possibile a roma? invece di voler continuare a fare i diversi a tutti i costi???

Ciao a tutti,sono stato assente per un pò. Il post è coerente,esatto e giusto !!!

Condivido al 100% le parole di Grillo e Casaleggio. Il concetto di "portavoce" è ben diverso da quello di "avanguardia", di leninistica memoria. La democrazia di base è innanzitutto: rispetto del metodo e degli impegni presi alle elezioni. Ciò che non è nel programma, prima di essere portato in Parlamento deve essere deciso preventivamente dalla base.

NON sono d'accordo. i deputati M5S sono in parlamento per fare questo: le leggi e i provvedimenti che fino ad oggi nessuno ha voluto fare. la Bossi Fini è una legge assurda! e i deputati sono come tutti i cittadini: liberi di pensare con il proprio cervello.

eh no caro Beppe..... ci risiamo con il solito "vizietto" alla robespierre....... fai il rivolzuinario estremista poi adesso ti stai imparando a perderti in un bicchier d'acqua..... come dico sempre meglio UN SOL DANTON CHE MILLE ROBESPIERRE!!!! E adesso caro Beppe manco + riesci a far il robespierre di turno!!!!

Autogol: a prescindere su come la si pensi, ritengo valide le argomentazioni di Grillo. La proposta non era nel programma del movimento e non è stata neanche discussa in assemblea. Però queste cose non dovrebbero accadere e bisognerebbe a priori intervenire sui parlamentari per discutere la linea generica che deve tenere il movimento quando si devono proporre nuove leggi o emendamenti. Continuare così significa dare adito alla nostra opposizione (e cioè a tutti) di attaccarci.

ma che cazzo di gente siamo?su la7 ci stanno inondando di merda facendosi delle grandi risate sulle minacce ricevute dai nostri in parlamento e noi,invece di reagire seriamente,ci presentiamo con un post che è un vero invito a gettarci addosso altre palate di merda.ma cazzo:QUANDO CRESCEREMO?organizzazione.organizzazione.organizzazione.siamo un'armata brancaleone.

una doccia fredda, un fulmine a ciel sereno? la proposta fu presentata in commissione giustizia... posso capire(nel mio piccolo) Beppe e Gianroberto che materialmente anche per Voi poter controllare il modo di operare di tutti gli eletti M5S sia molto difficile, forse neanche Vi siete mai sentiti obbligati a fare la "guardia" tuttavia si è compiuta una vicenda controversa. la proposta è stata votata "a sorpresa ?" da una nuova maggioranza? forse non solo il M5S si sente in "dovere" di approvare emendamenti della maggioranza, ma la maggioranza o meglio una parte di questa, sfrutta il concetto. Letta non aspettava altro dopo il richiamo sùbito dal procuratore di Agrigento per il reato di clandestinità mosso contro i clandestini superstiti..

Da sinistra e da destra, pardon, dalla maggioranza, quanti adepti pronti a riempire di commenti negativi! Ma possibile che non capiscono che le nostre idee sono semplicemente riferite da Beppe? Il M5s sta aumentando progressivamente i propri consensi proprio perchè c'è la volontà di Grillo e Casaleggio di seguire le idee e le richieste della base. E' solo questione di tempo. Un pezzetto alla volta si sta sgretolando la vecchia politica e non grazie a Grillo ma semplicemente perchè l'elettorato esprime nuove esigenze e richieste. Rassegnatevi voi della maggioranza ma giocate pure a fare i troll, siete un pò fastidiosi ma noi abbiamo tanta pazienza...

Espulsione immediata altro che Bossi Fini!!

Sicuramente l'appoggio del PD e SEL è strumentale. Senza sporcarsi le mani hanno spinto il M5S su un campo minato. Ma adesso abbiamo l'occasione di dimostrare che il M5S è in grado e che possiede gli strumenti per offrire soluzioni ai problemi del paese. Si tiri fuori la Piattaforma e si inizi il dibattito e che i nostri Rappresentanti in Parlamento possano parlare con la nostra voce. In modo trasparente. Forza Beppe, è l'occasione giusta.

Mi chiedo ma c'è un coordinamento di comunicazione tra Grillo Casaleggio e i parlamentari. Parlamentari 5s propongono un emendamento Grillo e Casaleggio smentiscono. Se si continua così non ci lamentiamo se ci accusano di attorcinarci intorno a diarie, scontrini e gestione piramidale del movimento. Se si continua così non c'è da lamentarsi se alle prossime elezioni si prenderanno percentuali da prefisso telefonico. La gente si ricorderà tramite i media e questo blog l'andirivieni di polemiche e pettegolezzi... Grillo smentisce i parlamentari 5s ma gli iscritti al blog e gli attivisti come fanno a far sapere la loto opinione sulla "democrazia liquida?". o democrazia liquida significa che propria perché é liquida cade dall'alto verso il basso e un liquido non potrà "mai" dico "mai" dal baso verso l'alto. La piattaforma è stata annunciata da troppo tempo quando verrà la luce? Non penso che Grillo, Casaleggio abbiano il tempo di farsi una opinione tramite questo blog: dove un commento dice l'incontrario dell'altro senza un'analisi scientifica: votazione, discussione, dialogo, confronto....?

povere bestie sti cittadini grulli: avevano in mano una fortuna politica e adesso rischiano di passare all'1% ... 1%, grazie a 4 fessi di parenti che li voteranno con dei click Grillo e Casaleggio sconfessano i deputati M5S: "Contrari allo stop al reato di clandestinità" un partito di incapaci (come il crimi) e poi dice pure che alle prossime elezioni vinceranno, andate a nascondervi, oramai i soldini li prendete ed era quello il vostro obiettivo, Adesso hanno mandato avanti due del movimento, che ci sono cascati come grulli!!! hei, grulli: vi hanno ciulato un'altra vostra con la vostra ideologia grillarola e dilettattismo da straccioni passati a milionari!! complimenti, li avete infinocchiati bene i vostri elettori!!! Grillo e Casaleggio sconfessano i deputati M5S: "Contrari allo stop al reato di clandestinità Se ne sta accorgendo anche lui che razza di pericolosi dementi ha contribuito a mandare a Palazzo ! questo è il risultato di voler mandare in Parlamento cani e porci, senza neppure conoscerli personalmente e sapere quali siano le loro idee in merito alla politica.... tse!! da bambini e da adulti che non capiscono un'acca...ma dove li ha trovati? sono ignoranti e stupidi e con la lingua lunga... Grillo ha riempito il partito di gente presa nei centri sociali e poi si stupisce che votino queste porcate? E quanti danni dovranno ancora arrivare da quella massa informe acefala! ps: quel che e' peggio e' che son tutti del sud...

Bene, c'è un problema, gli strumenti ci sono: consultiamo la base!! volete il reato di clandestinità? se sì, in che misura? in quali termini?..se poi grillo è casaleggio vogliono solo giocare a braccio di ferro con i nostri parlamentari , solo per fargli vedere chi comanda rovinando il m5s facciano pure, ma tutto ciò andrà solo a nostro discapito. Quegli emendamenti forse nn erano in linea col programma ma questo è uno strumento flessibile se è la base a decidere. CONSULTATE GLI ELETTORI A 5 STELLE!

E' più imparziale la Boldrini, che Grillo e Casaleggio con questo post. Ho stampato il post per incorniciarlo, lo appendero dentro ò cess'.... Capisc'a me

Questa è stata la goccia - ho guardato il M5S all'inizio con molta interesse e simpatia, augurandomi che potesse cambiate qualcosa in Italia, poi con un crescente scetticismo, ma da oggi la simpatia è finita. Un paese civile potrebbe (forse) permettersi il reato di clandestinità, per un paese come il nostro non è altro che propaganda di destra e calci a chi è già per terra. Ora non so proprio dove guardare nel quadro politico italiano. Mi rende molto triste.

A parte che di cose non presenti nel programma i parlamentari, giustamente, ne hanno proposte e votae mille. Ma poi... Di che cazzo vi lamentate ??? Sono 3 anni che v si chiede sta cavolo di piattaforma o come cavolo si vuole chiamare e vi rimandate rimandate... Sveglia !!! Vi servono soldi ??? Chiedeteli !! Vi servono idee ??? Fatevi suggerire !! Ma muovetevi cazzo. Sulla questione poi basterebbe mettere un sondaggio nel "sistema operativo" come lo chiamate voi : si/no. ps. io sono per l'abolizione.

Caro Beppe. per favore spiegaci meglio perché questa tua posizione in relazione sulla clandestinità, perché molti elettori, compreso me, non hanno capito bene. Comunque, ritengo sbagliato nel metodo il richiamo ai Senatori dei 5s. Se si voleva decidere di votare diversamente, bastava alzare il telefono e comunicare. Io ritengo che questa é una figuraccia all'immagine dei 5s, che si poteva evitare e, "non faceva parte del Programma" non é convincente, per il semplice fatto che anche gli acquisti degli F35 non erano nel Programma.

Come ho scritto anche ieri certe decisioni vanno prese consultandosi con gli iscritti e spiegando bene in che direzione si vuole andare, senza informazione ed un percorso condiviso non si prendono questo tipo di decisioni a livello personale visto che non sono mai state trattate nel programma elettorale e l'opinione pubblica, non solo la base del movimento, non è sufficientemente preparata

Ma quanta bella ipocrisia!!!!!!!!!!!!!!!!!

BEPPEEE mi sembra di sentire Bossi mannaggia la miseriaccia..poi paese civile gli USA? MA fammi il piacere..camel barcheta e te turnat a cà??? Stavolta hai toppato..

Sono pienamente d'accordo con te Beppe, sia per quanto riguarda la forma che sopratutto il contenuto.

Siete peggio dei leghisti, di voi non ci si può fidare

Eravamo quelli che "NESSUNO DEVE RESTARE INDIETRO" oggi dovremmo essere quelli che "I MIGRANTI NON SONO NESSUNO"?. Tante volte ho pensato che spesso Beppe farebbe meglio a stare zitto, ma questa le passe tutte di gran lunga per una volta che siamo riusciti a far passare una nostra sacrosanta proposta i 2 ducetti ci sfanculano? Che delusione.

Carissimi Grillo e Casaleggio, se uno vale ancora uno, vi dico la mia: Ho votato convintamente il Movimento, ma non pensavo che si potesse fare un autogol di questa portata; questo post va cancellato! E' una vergogna, un offesa al buon senso!!! Io e la mia famiglia siamo ancora con il Movimento, però mi aspetto un cambio di linea -netto- verso i temi etici, altrimenti i nostri voti (parlo della mia famiglia, ma sono certo anche di altri cittadini) ve li scordate!!! Invaliderò la scheda, perchè i partiti tradizionali, comunque, non li voterò MAI

Pur condividendo umanamente l'inziativa, come persona che ha vissuto e lavorato in questo paese non voglio questa depenalizzazione, verremo semplicemente seppelliti, il paese va allo sfascio e non paga neppure quanto dovuto, il debito che ha verso i cittadini. Ora io per carità vorrei aiutare questa gente, ma mi spiace non voglio far mancare le risorse di base ai miei connazionali, ora invece altre risorse andranno a gente ha mantenuto governi che hanno speso un mare di soldi in spese militari e lussi piuttosto che dare da mangiare a questa povera gente. Hanno ragione i razzisti (che sostanzialmente sbagliano nel modo in cui si comportano disprezzandoli), ma aiutamoli il più possibile a casa loro, verremo sommersi grazie a questi stupidi che hanno avuto questa balzana idea. Poi nelle urne vediamo di fare i conti.

Non riesco a capire questo post allora cos'è? http://www.beppegrillo.it/2013/10/da_oggi_le_espulsioni_dei_clandestini_sono_piu_semplici.html Ci state prendendo in giro? Si farla sui media di scomunica da parte di Grillo e Casaleggio. A me pare si stia giocando a: un colpo al cerchio ed uno alla botte. Sto valutando seriamente di togliermi da questo pseudomovimento caos. Saluti

Io non so cosa implichi la cancellazione del reato di clandestinità ma dubito che questo sia un disincentivo per i profughi che scappano da situazioni dove si rischia molto di più che un processo. Magari per alcuni migranti la sua abolizione può rappresentare un disincentivo, ma non saprei con certezza. Comunque sono d'accordo che se ne doveva discutere prima.

Caro Beppe, è vero l'abolizione del reato di clandestinità non era nel programma come non sono inserite in questo tante altre tematiche cruciali per la vita sociale. I due senatori che hanno proposto tale emendamento mi trovano pienamente d'accordo per cui se il discorso che emerge oggi concerne un cd. eccesso di delega sono d'accordo apriamo una votazione sul punto che possa interpellarci tutti. Io magari non riuscirò a votare perchè mi sono iscritta troppo tardi ma vorrei che gli altri che possono riescano a dire la loro. L'unica cosa che mi permetto di dire è che abolendo il reato di clandestinità non si fa altro che accettare un fenomeno che nè io nè te nè i cosiddetti Paesi civili potranno mai fermare. E soprattutto si restiuisce dignità a quelle persone che fuggendo da situazioni di guerra o persecuzione o anche solo di fame cercano un posto migliore dove vivere. Le carceri, i cd centri di accoglienza o qualunque altra forma di coazione ci degrada tutti come esseri umani. Se non altro dobbiamo riconoscere nell'Altro noi stessi anche solo per ragioni di opportunità poichè anche noi tra non molto tempo, se questa crisi non si arresterà, potremmo essere sottoposti a tale tipo di reato da qualcuno di questi cd paesi civili. Io sento di far parte di questo Movimento perchè credo che la gente che ne fa parte ha davvero il potere di cambiare il mondo e ringrazio Beppe che ha creato per noi tale possibilità. L'unica cosa che temo è che la rigidità e la cecità che ereditiamo dalla vecchia partitocrazia possa inficiare tutto questo rendendoci insensibili alla realtà di quello che accade. Dovremmo ascoltare più spesso la Canzone dell'appartenenza di Gaber.

Cari Grillo e Casaleggio, il vostro ragionamento potrebbe essere corretto se avessimo a disposizione la famosa piattaforma che dovrebbe rendere possibile la consultazione degli iscritti in breve tempo. Invece sono passati 7 mesi dalle elezioni e non abbiamo ancora questo strumento di democrazia. Ora, nel frattempo è evidente che ci sono situazioni improvvise e a volte drammatiche che richiedono comunque la presa di decisioni, E allora non possiamo dire "ma non era nel programma..." perché forse sbaglio ma neanche il piano carceri era descritto nel programma.... ma DOBBIAMO fidarci di persone che sono state elette da noi e che condividono gli stessi principi generali... Magari nel frattempo diamoci una mossa a fornire la "piattaforma!!!!

State confondendo un reato amministrativo con un reato penale! Non è degno in uno stato civile penalizzare ambedue con la galera, perché è come mettere in galera sia il tossicodipendente (che è una persona malata) che lo spacciatore di droga (che lucra alle spalle del tossicodipendente malato). Per caso state diventando leghisti???

Si parla solo di clandestinità dall'Africa e medio oriente. Invece ne esiste una ancora peggiore, migliaia di ragazze dell'est costrette per la strada da sfruttatori, anch'essi clandestini. E' un vero schiaffo all'umanità. Basta con la falsa moralità...

La libertà di ogni candidato di potersi esprimere liberamente in Parlamento senza chiedere il permesso a nessun capo bastone sarà la sua vera forza. Il M5S vuole che i cittadini si facciano Stato, non che si sostituiscano ai partiti con un altro partito. I partiti sono morti,organizzazioni del passato, i movimenti sono vivi. Oggi i parlamentari sono soltanto dei peones che schiacciano un pulsante se il capo, che li ha nominati, lo chiede. Non sono nulla, solo pulsante e distintivo. Il M5S vuole far entrare degli uomini e delle donne alla Camera e al Senato che rispondano solo alla Nazione e al proprio mandato. Potranno essere operai, precari, disoccupati, casalinghe, commercianti, piccoli industriali, insegnanti, camionisti, impiegati. Gente comune incensurata e senza scopo di lucro. Ognuno conta uno e il Parlamento ci aspetta. Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene?). Noi neppure. --------------- Cit. Beppe Grillo

Parole sacrosante. Altri due senatori deficienti si aggiungono al già nutrito gruppo Brancaleone alle Crociate.

Mi dispiace, ma questa volta non sono per niente d'accordo! Può darsi che il metodo non sia stato del tutto ortodosso, ma come si fa ad accettare che un pescatore che raccoglie qualcuno in mare sia indagato per favoreggiamento di un reato? Come si fa a sopportare che i superstiti della strage di Lampedusa siano messi sotto accusa? A prescindere dal reato, chi non è in regola può essere rimpatriato, chi commette reati può essere processato e condannato. Ma come può uno stato (lo stato di immigrato clandestino) essere un reato penale?

..se è vero che sbagliato il metodo, cosa aspettiamo a metterla subito ai voti.. ADESSO! per le epurazioni siamo stati rapidissimi ed ora cosa aspettiamo? e fine delle polemiche inutili!

Ok forse non era nel programma, ma io ho sentito Grillo ripetere più volte: "nessuno deve rimanere indietro"!

Il 40% degli under 35 e' disoccupato. Hanno diritto ad un lavoro e ad un futuro. Non e' giusto rimpiazzarli con gli immigrati. Aprire le frontiere significa condannare una generazione.

Neppure nel PD -L (ndr) sono arrivati a fare una figura da "cioccolatai" come questa... VERGOGNA!!!

Anche se in altri paesi + civili resiste il reato di clandestinità non me ne frega un c....., io abolirei perfino le frontiere, l'uomo deve essere libero di poter andare ovunque, poi se commetto un reato mi sbatti in galera o mi reimpatri. Ehhh, mi diranno, ei flussi? e il lavoro? Ma perchè da quando è in vigore la bossi-fini i posti di lavoro in Italia sono aumentati? Tutte palle !!!

Il reato di clandestinità va abolito. Comunque la presa di posizione di Grillo non mi farà cambiare idea continuerò a votare per il M5S,non voterò mai per dei partiti che hanno portato l'Italia alla fame

1. ALTRO CHE EMERGENZA CARCERI, L'INDULTO SALVA IL BANANA (E IL GOVERNINO ALFETTA)! 2. LA STRADA INDICATA DA RE GIORGIO NAPOLITANO: REPLICARE LA VERSIONE MASTELLIANA DELLA CLEMENZA. DOVE ERANO COMPRESI ANCHE I REATI FISCALI! 3. LA MOSSA DI BERLUSCONI POCO PRIMA DEL DIKTAT DI RE GIORGIO: CHIEDERE I SERVIZI SOCIALI PER ALLUNGARE I TEMPI. E DARE MODO AL PARLAMENTO DI VARARE LA LEGGE 4. MA IL PD PER LA PRIMA VOLTA SI RIBELLA A BELLA NAPOLI. EPIFANI: "NON C'È TRIPPA PER GATTI". LO STOP DEL RENZIANO ERMINI: "NON ESISTONO COLPI DI SPUGNA" 5. ORGOGLIO PD: MEGLIO FARE MAGGIORANZA VARIABILE COI GRILLINI CONTRO IL REATO DI CLANDESTINITÀ CHE SEGUIRE LA STRADA DEL SUICIDIO IMPOSTA DAL COLLE DAGOSPIA

Non voglio entrare nel merito dell'emendamento, ma era una discussione da fare all'interno del movimento. Hanno straragione Grillo e Casaleggio, doveva esserci una consultazione con gli elettori. Se non avviene questo, personalmente non mi sento rappresentato. Nel nostro piccolo quando ci ritroviamo per delle iniziative del movimento locale, le opinioni non sono sempre tutte concordi, ma alla fine si trova una linea comune condivisa. Se capitasse che qualcuno facesse iniziative con il nome del M5S, senza far partecipi dli altri, ci incazzeremo eccome!

GRILLO! qui sta emergendo una scabrosa verità: il tuo Movimento ha preso voti in funzione "antisinistra" e "antidestra". Questo, però, è avvenuto nominando gli eletti, nella loro quasi totalità, fra persone decisamente orientate a sinistra. Ma non è che questo tuo Movimento, in virtù di quanto sopra, si sta trasformando (a insaputa tua e di Casaleggio?) in una specie di DC di ritorno, che, come faceva quella di "andata" di DC, che pur prendendo voti in funzione anticomunista li portava in termini legislativi e di sottopotere al PCI, il M5S li porta a sinistra?

Certamente si doveva discutere sulla piattaforma che non è mai arrivata. Dove si doveva discutere? Si doveva votare per i candidati della basilicata ed il post arriva alle 11,32 e si sarebbe dovuto votare dalle 11 alle 17. Cioè trentadue minuti prima e , nel periodo che le persone sono fuori casa.

che dio vi maledica per le sofferenze che state provocando agli uomini LA RICETTA DELLA TROIKA PER L'ITALIA: SVALUTARE TUTTO DEL 10% (TAGLIO PENSIONI, STIPENDI, SERVIZI, SANITA' E SCUOLA) martedì 8 ottobre 2013 - Milano - Svalutazione interna del 10%, vale a dire: l'Italia deve "costare" meno. Meno soldi per salari, pensioni e servizi, mettendo mano alle "riforme strutturali" neoliberiste invocate da Mario Monti e ora sul tavolo di Letta, Alfano e Saccomanni, cioè la "squadra" messa insieme da Napolitano. E' la drammatica "ricetta" avanzata dall'élite finanziaria mondiale per tramite del famigerato Fmi, che nella settimana della crisi-burla ha recapitato a Roma un dossier di 300 pagine in cui il braccio armato della Troika disegna l'imminente fallimento del nostro paese, prenotandone la resa: cessione dello Stato a prezzi di realizzo, smantellamento di quel che resta del welfare, ulteriore compressione degli stipendi.

Mi avevano avvertito che votando M5S avrei votato una parte di rifondazione comunista e una parte le dei centri sociali molto dediti alla cannabis e con idee del 1800 e non ci credevo. Così da moderato alle prossime elezioni "a mali estremi, estrema destra"

---- LA PIATTAFORMA FANTASMA AFFONDATA TRA ONDE COLOR ROSSO SANGUE CLANDESTINO---- ...e avete pure il coraggio di firmare questo post... A chi sostiene che il tema dell'immigrazione non è nel programma mi sento di rispondere che "ha perfettamente ragione", ma è altrettanto vero che un movimento che non ha una linea su un punto così delicato "non ha motivo di esistere!". La piattaforma servirebbe per cominciare a discutere anche dei temi "mancanti"... e questo post spiega in maniera chiara il motivo per cui a distanza di tanti anni non c'è ancora una vera piattaforma funzionante. Con la piattaforma pronta bastava far votare gli iscritti! in mezza giornata si poteva risolvere tutto (si può fare anche adesso sul blog, perché non si fa???)... e invece a gestire la baracca devono essere solo i 2 direttori d'orchestra, e chi non è d'accordo... fuori! Qua comincia ad esserci un problema di onestà, che va ad aggiungersi ad un problema di intelligenza e di cultura... tutti punti un po' ostici per la premiata ditta Grillo & Casaleggio.

Chiaro come il sole, se qualcosa non è nel programma è necessario e doveroso consultarsi con gli altri parlamentari altrimenti si genera il caos

Poni la domanda in modo sbagliato, ti rifai ancora a schemi che nel M5S non esistono.

Ma quanta bella ipocrisia!!!!!!!!!!!!!!!!! La recente uscita di re giorgio ha dato la stura alla caccia....... occhio!

Sono pienamente d'accordo con il voto di M5S sull'abolizione del reato di clandestinità. Il populismo non c'entra. Il fatto è che non si può fermare il rimescolamento del mondo chiudendosi in un fortino italiano o europeo e mettendo in prigione tutti quelli che cercano di fuggire dal pericolo di morte per fame o peggio.Certo,l'abolizione del reato non basta, bisogna trovare altre soluzioni e sistemi di accoglienza ed inserimento efficaci. Sta al Parlamento prenderne atto e studiare quali. Sul metodo non posso discutere,ma trovo giusto che siano i parlamentari M5S a ragionarci tra di loro. Quanto al programma, mica può prevedere tutto .

Dissento dai contenuti del post. Si possono criticare i deputati che hanno preso questa decisione eventualmente nel metodo, d'altra parte non c'e' ancora uno strumento di democrazia diretta per poter esercitarla, e questo gentile Casaleggio e' una tua GROSSA responsabilità. Nel merito abolire il reato di clandestinità non significa che uno non e' più clandestino, semplicemente non si attiva l'iter per metterlo in galera ed evita a chi vuole soccorrere di essere perseguito per favoreggiamento. E questa è la mia personale visione che vale 1. Si possono tutelare la vita e i diritti di tutti, senza creare lotte di classe o razza. Basta respirare col naso e ragionare e ancora meglio far ragionare e dicedere una rete di persone informate. Questo deve e dovrà essere la vostra missione e l'obbiettivo del M5S. Rinnovo la mia fiducia a questo ambizioso progetto ma non sfasciamo tutto. Questo vale 8.000.000 e +

************************************* 1. TOLGONO IL REATO DI CLANDESTINITA' 2. DISTRIBUISCONO CITTADINANZE CON LO IUS SOLI 3. INTRODUCONO REDDITO DI CITTADINANZA CONSEGUENZE?? UN PAIO D'ANNI E SAREMMO 100 MILIONI. SENZA PIU' UN EURO IN CASSA. E FUORI DALL'EUROPA. BASTERA' A FAR SPARIRE LA FAME NEL MONDO? SAREMMO CONTENTI DOPO? ******************************************* PS. PERCHè NON FARE ANCHE UN BEL PONTE LIBIA-LAMPEDUSA-SICILIA-ITALIA?

Non vedo cosa ci sia di estremista in quanto hanno scritto Grillo e Casaleggio. Il reato di clandestinità c'è davvero in tanti Paesi vicini al nostro, poichè è semplicemente una applicazione del buon senso. Tutti questi commenti di disapprovazione, sono la dimostrazione più evidente del fatto che la gente in italia è davvero idiota e ipocrita. Ecco perchè non credo più nella democrazia. Ora la priorità non è più la giustizia o la sicurezza, ma la tutela dei delinquenti, che ovviamente in carcere devono stare più comodi di quanto non stiano i cittadini onesti, ridotti ormai a limoni da spremere sempre di più con nuove tasse, che servono per l'appunto a garantire i delinquenti in generale. Ecco cos'è diventata l'italia. Ed ecco perchè tutti i migliori fuggono all'estero.

Sondaggio: siete favorevli o contrari all'abolizione del reato di clandestinità? http://perfettobenfatto.blogspot.it/2013/10/siete-favorevoli-o-contrari.html?spref=fb Vediamo se almeno i due han fatto giusto o no...

Quando ho letto la notizia mi è parso molto strano. La questione dell'invasione dal terzo mondo è troppo delicata e complessa per essere risolta con qualche trovata buonista e propagandistica, che da un lato non risolve il DRAMMA e dall'altro pone le premesse per far esplodere una POLVERIERA. Il Partito Democristiano (al secolo PD-L), invece di fare annunci ad cazzum dovrebbe tirare fuori i coglioni, se li ha, e dire chiaro e tondo come stanno le cose: i flussi esistono perchè il sistema imperante nel mondo crea masse di disperati. Per fermare i flussi bisogna intervenire li dove partono. Voglio un'Italia con i coglioni che intrvenga, con la sua politica estera, per dire come stanno realmente le cose e per prendere misure concrete in tema di economia e gestione delle risorse. P D I N O S E I U N Q U A Q U A R A Q U A'

Penso che l'abolizione del reato di clandestinità, non risolverà il problema emigrazione. Chi non ha nulla da perdere se ne frega di finire in galera, anzi, sono un letto e pasti assicurati.Le decisioni in commissione devono essere discusse in assemblea. Nessun eletto del M5S può decidere per gli altri.

è urgente, lo era già nel 1993, capire chi guadagna sull'immigrazione clandestina!!! partendo da qui le risposte diventano facili e i rimedi più vicini. i flussi di immigrazione clandestina via mare sono una goccia rispetto a quella regolare che diventa clandestina. già nel passato scoppiò il caso delle vendite dei VISA da parte delle nostre delegazioni e di commerci strani, furono implicate circa 30 delegazioni....tutto finì due giorni dopo. Questo odioso traffico, personalmente da me chiamato vendita di carne umana, è gestito da organizzazioni criminali cui fanno parte colletti bianchi.....a volte vi ho trovato un Monsignore accompagnato da un responsabile della Massoneria e la complicità di società di lavoro interinale, a volte coperture politiche e di funzionari corrotti. per non voler mettere l'occhio sulle onlus e la gestione dei fondi!!! questo mercato fattura più di quello della droga, i sistemi sono simili i personaggi che vi gravitano non meno pericolosi dei cartelli della droga!!

Forse loro non rappresentano tutta la base, ma voi due, Grillo e Casaleggio, sicuramente con questo post rappresentate il famoso prefisso telefonico come percentuale della base stessa. Certe schifezze, per cortesia, mettetele come opinioni personali sulla colonna destra. Cosi' come in tantissime altre occasioni mi avete esaltato con le vostre idee, con questa mi farete andare in giro a testa bassa per la vergogna. Questo VAFFA e' tutto per voi due in quanto firmatari di questo obbrobrio!

Smettiamola di mettere la testa sotto la sabbia. Senza la piattaforma completamente operativa i nostri portavoce vengono lasciati soli al loro destino. E' chiaro che possano fare dei passi falsi in questa situazione. E la responsabilità ricade su chi doveva fornire "il metodo" ed invece accusa gli altri di sbagliare. Che si dia una mossa lo staff invece di farneticare sul "sistema operativo".

Caro Grillo.... Tu sei una persona in cui io, la mia famiglia, i miei amici, abbiamo creduto, votato! Adesso dopo l'ultima "sparata" abolizione del reato di clandestinità, devo dire che, ci viene da piangere! Si, ci viene da piangere!!! Non troviamo altro termine per farvi capire quanto siamo delusi! Mai ci saremmo aspettati un risultato del genere! La nostra volontà di elettori TOTALMENTE tradita!!! Ma una cosa è certa: la prossima volta forse prenderete il vostro stesso voto! Peccato, VERAMENTE peccato!!! Avevamo creduto in voi, eravate la speranza, l'ultima speranza....

pdpdl erano cotti..... visto cosa succede nelle aule parlamentari?? hanno perso la testa!

da italiano, e sono e saro' sempre orgoglioso del m5s, sono felice che aboliamo questo reato, magari per una volta, saremo piu' civili dei civili paesi del nord

O.k i ragionamenti che fa Beppe,e va bene il rimprovero ai deputati che non hanno concordato prima questo passo,MA (lo scrivo maiuscolo apposta)osteggiare adesso questa cosa,non e' real politik,ma autolesionismo :si sta levando un'ondata contro Beppe,e non e'giusto.I ragazzi hanno seguito il dramma che ha avuto proporzioni gigantesche e hanno avuto un plauso da tutta l'opinione pubblica.Continuare a sconfessarli io lo sconsiglierei fortemente:sono giovani e vanno verso il futuro,e in fondo tutto il MoVimento si fonda sul principio che l'onesta'e la correttezza,l'impegno della volonta'e della speranza,portano il cambiamento.Se fossi Beppe,grande leader,io,adesso glisserei sull'accaduto eBASTA.Esiste una sensibilita'pubblica,grande,spontanea,in questo momento e a favore dei deputati grillini:l'Italia sta cominciando ad apprezzarli veramente:scusa se insisto,ma,credimi ho a cuore il moVimento!

Non si può' essere d'accordo su tutto ed a prescindere dall'idea che si ha su questo delicato argomento,il ragionamento del post è ineccepibile.

Non vedo nulla di sbagliato nell'abolire un reato che riguarda una "condizione" dell'essere umano. Mantenere vivi nel nostro ordinamento simili reati, può portare a distorsioni gravissime, con conseguenze pericolose: perchè a questo punto potrebbe arrivare un giorno un folle e dire che anche l'essere poveri è reato, o che è reato l'essere mancini, o alti o bassi ecc ecc. Io penso che su questi aspetti il Movimento debba riflettere, evitando posizioni frutto di meri calcoli elettorali.

p a d a n i a l i b e r a d a i g r i l l i n i

Grillo e Casaleggio hanno perfettamente ragione! Ma non vi rendete conto che proprio tesi come quelle della Boldrini & Co. determineranno un esodo biblico verso il ns. Paese (già al collasso) con rischio per la vita proprio degli stessi migranti? Se vogliamo eliminare le morti come quelle di Lampedusa dobbiamo evitare la demagogia e il populismo dei buonisti dell'ultima ora! Caro Beppe, c'e' bisogno di TE all'interno del Parlamento per guidare l'unica forza che puo' davvero cambiare questa nazione cosi' malandata. Mi pare che ai parlamentari del M5S sia necessario un Tuo ausilio diretto. Avanti cosi'.

Grillo, sono rimasto stupefatto ieri quando ho appreso che in commissione i nostri rappresentanti avevano approvato questa norma. In effetti mi ricordavo che l'argomento era stato esplicitamente accantonato durante la campagna elettorale. Io sono d'accordo con te e sono assolutamente contrario a prese di posizione che non tengano conto di quello che si dice in rete e che, comunque, dovrebbe passare anche al vaglio della cittadinanza con un referendum. Dopodiché mi chiedo: ma tu li segui i lavori parlamentari? Sono due mesi che i due rappresentanti del movimento hanno presentato questo emendamento e nessuno (oltre a te e casaleggio) al'interno del gruppo si era accorto di quanto si andava facendo? Onde evitare un'altro sputtanamento tuo, per favore interessati di più a cosa succede in casa nostra: basta con questi ravvedimenti del giorno dopo.

...., qual'è il limite di sopportabilita' sociale della ns nazione per il numero di immigrati ? 10.000 arrivi annui, 100.000 arrivi annui, 1.000.000 di arrivi annui, 10.000.000 arrivi annui ? E se esiste ,superato tale limite...si chiude la porta? O per non essere "razzisti" il limite...è infinito ? Il nessun limite ...è verosimile ?

Avete perso un'ottica occasione per tacere a fronte di un'iniziativa encomiabile e di giustizia intrapresa dai senatori pentastellati. Prima di parlare a vanvera conviene sempre contare almeno fino e dieci. Penso che siano più gli elettori persi attraverso le biasimevoli riflessioni di stampo mercatamente razzista e che denotano una forte ignoranza in merito al problema dell'immigrazione comparse sul blog che quelli che avreste perso inserendo nel programma dei 5 Stelle l'abolizione del reato di clandestinità.

Sempre loro, i ca tt oli ci, e come te sbagli.

Per me il reato di clandestinità è come le leggi razziali del duce.....una gravissima forma di non civiltà, di ignoranza, di NON UMANITA', punto...io mi ritengo cosmopolita e penso che questa sia la vera natura dell'essere umano...i confini, le dogane, le frontiere sono palleativi per alimentare le ingiustizie..Carissimi io vi ho votato e vi sostengo, ma, per favore non cazzeggiate! grillo, casaleggio, se volete fare politica, cominciate a schiarirvi le idee su concetti primari, appunto come i diritti di ogni essere umano, di bergamo, di genova, di tripoli,,,eppoi se volete risanare lo stato italiano, in maniera definitiva e rivoluzionaria, invece di pensare al reato di clandestinità fate una legge per espropriare i beni della chiesa, che è cattolica e, in quanto tale, secondo le parole di gesù cristo, non può avere a che fare con cose terrene.... P.S. per tenervi i voti di due ex leghisti in più, occhio a non fare cazzate come questa!!! chi vi vota vi chiede ben altro!!!!

Cari Beppe e Gianroberto, mi dispiace, ma questa volta potevate stare zitti. I nostri senatori hanno spiegato molto bene perché il reato di clandestinità sia assurdo e soprattutto inutile e lo hanno fatto qui, sul blog, in un post che si intitola "Da oggi le espulsioni dei clandestini sono più semplici". Questa è una polemica inutile e sterile. Sappiamo tutti che è - almeno per adesso - impossibile che il MoVimento si esprima su tutte le scelte, ma i nostri eletti sono i nostri portavoce e anche questa volta hanno svolto il loro compito di portavoce in modo del tutto corretto e condivisibile. I nostri ragazzi stanno facendo un gran lavoro e questo attacco non lo meritano.

Sono completamente d'accordo.

Amici cittadini del M5S mi permetto di dire qualche parola sulla depenalizzazione del reato di clandestinità da addetto ai lavori: effettivamente mandare in carcere un clandestino non serve a nulla, ne a fermare gli sbarchi ne a sanare la situazione critica in cui ci troviamo; si avrebbe solo un ulteriore spreco di denaro, tra traduzioni, mantenimento, processi, con personale distolto dal servizio per presenziare a processi dove gli imputati non sono mai rintracciabili e alla fine dove nessuno viene rimpatriato. Quindi diciamo che i nostri 2 cittadini parlamentari che hanno presentato l'emendamento, anche se censurabili per non essersi consultati con il gruppo e soprattutto con i fondatori del Movimento, non hanno fatto proprio una cappellata, magari anche se involontariamente hanno guardato avanti; quello che bisogna fare è proporre delle alternative per risolvere il problema, che secondo me bisogna affrontare alla base, almeno pubblicizzando in casa dei profughi quali sono realmente le condizioni di vita che li aspettano e soprattutto fare in modo che non partano dai paesi di provenienza. Oppure costringere l'Europa a fare l'Unione Europea non solo sui tagli e sulle bacchettate delle nostre povertà.

se vi decidete a aprire sta piattaforma magari decidiamo noi cosa va bene e cosa no, le vostre opinioni alla fine dei conti valgono due

Con quale analisi Grillo e Casaleggio hanno deciso che chi ha votato M5S sia contro l'abolizione del reato di clandestinità? Il voto agli eletti è stato dato anche nell'auspicio e fiducia che in parlamento votino e propongano cose condivisibili. Il programma non poteva contenere tutto quello di cui si discute in parlamento e ancor di più tutti i problemi che abbiamo di fronte. Grillo e Casaleggio con i loro interventi (questo in modo particolare) fanno un cattivo servizio al Movimento. Che sia diano una calmata e ascoltino invece di comandare.

Un giorno un Italiano trallallà prende il suo zainetto e va verso la Cina; una volta arrivato alla Grande Muraglia la scavalca con l'intento di scorrazzare illegalmente nel paese e OVVIAMENTE viene immediatamente arrestato. Al che gli Italiani pensserebbero a larga maggioranza che se l'è decisamente cercata. Poi arriva un Cinese trallallà che col suo zainetto valica le Alpi, al che vede corrergli incontro la polizia italiana. Il Cinese pensa giustamente "mo mi arresteranno", invece incredibilmente le autorità italiane gli portano coperte, cibo e soldi per mantenersi. Per caso passa di lì il ministro Kyenge e il Cinese le dice che in realtà le coperte sono un po' poche, il cibo non molto buono e i soldi un po' pochi, e gli Italiani e il ministro approvano a gran voce. Ora, se io fossi un Cinese guardando l'Italia mi verrebbe da ridere a crepapelle. Guardando il PIL italiano con crescita a -1,7 poi rischierei la morte per asfissiamento per le troppe risate. Poi purtroppo mi ricordo di essere Italiano, e allora non rido più. Poi guardo il nostro PIL in crollo e mi sorge un dubbio "ma saremo mica un popolo un po' di coglioni?". Ovviamente no! E' tutta colpa dei politici! (che nessuno ha eletto ovviamente). Ora ai buonisti puri di cuore io dico: "Spero tanto che il regno dei cieli esista davvero, perchè sulla Terra non ci state preparando nulla di buono" E NON SONO UN LEGHISTA.

CARO BEPPE, SONO IN TOTALE DISACCORDO. IL REATO DI CLANDESTINITA' E' UNA CAGATA PAZZESCA E SCHIFOSA. SE SI VUOL FARE PROPAGANDA STILE ALBA DORATA PER ACCATTIVARSI VOTI E SIMPATIE DI LEGHISTI E FASCISTI, IO NON MI RICONOSCO PIU' CON IL MOVIMENTO.

io credo che si sia messo in discussione solo il fatto che due persone hanno dato l'assenzo ad una azione politica senza averne perlato prima con gli altri eletti e colleghi di partito. è molto semplice come cosa non travisate sempre i fatti bastava discuterne e se la maggioranza era favorevole si votava. per come si sono comportati passa l'idea che ognuno voti quello che gli pare senza consultare gli altri ragazzi è solo democrazia, non è così difficile da capire loro hanno deciso l'azione politica del movimento senza chiedere , l'avallo del movimento che siamo noi tutti non loro due. poi che sia giusto abolire la bossi fini in molti sono d'accordo, ma se ne discute democraticamente prima.

guardate i sondaggi in francia del partito di marie le pen che sta portando avanti idee che sono quasi nella totalità dei casi simili alle proposte del m5s ma l'ideologia di merda che una cosa deve essere o di dx o di sx, anche se si tratta solo di buonsenso e giustizia,continua a fare dividere le persone che sono schiave di questa pappa di merda inculcata da tutti i mainstreem

Grillo e Casaleggio, non basta pubblicare un post dicendo che siete in disaccordo con i 2 senatori. Qui sul Blog sono in molti che auspicano provvedimenti seri, ma che siano presi in fretta e una volta per tutte. Grazie.

Caro Beppe ti ho votato alle precedenti elezioni perché sono abbastanza d'accordo con il programma del movimento. Resto comunque molto preoccupata sulle persone che ci rappresentano in parlamento. Credo che sia NECESSARIO per le prossime elezioni che le persone che ci rappresenteranno siano PRIMA selezionate da voi e poi presentate insieme ad un programma il più possibile breve semplice e chiaro a tutti gli elettori e che tratti solo di problemi essenziali : Europa , finanza, lavoro,, tasse ,salute

io conto i secondi perché tu esca da questo blog!

Ma quanta bella ipocrisia!!!!!!!!!!!!!!!!! La recente uscita di re giorgio ha dato la stura alla caccia....... occhio! Voglio ricordare che le leggi in questione le hanno approvate loro, quelli che ora sono a caccia dei cittadili del M5S.

Bene cosi, un bravo comunque ai nostri rappresentanti che quando sbagliano hanno il coraggio di ammetterlo magari gli altri politici fossero un decimo dei nostri!!

Mamma mia, che figura di merda che avete fatto, Beppe e GIan! :-D DEPENALIZZARE IL REATO o abolirlo è esattamente quello che chiedevano DA ANNI tutte le categorie professionali coinvolte nella sicurezza pubblica, dalla Polizia, agli avvocati , ai magistrati... e voi due bel belli pensate di saperne di più? Vergognatevi, i due portavoce hanno agito BENISSIMO, hanno STUDIATO e solo dopo si sono espressi con un emendamento che è assolutamente INECCEPIBILE. Io li rivoto senza dubbio i miei portavoce a 5 stelle, ma nel frattempo, voi due, andate a studiare!!!

Caro Beppe Grillo, ti ringrazierò infinitamente per quello che hai creato, per la speranza che hai risvegliato in me, per aver mandato in Parlamento molte persone che ritengo meritevoli e oneste, che mi rappresentano veramente. Però quando tu e Casaleggio scrivete post come quello di stamattina quasi quasi perdo la speranza e la voglia di continuare a vivere in Italia, perchè nel M5S non vedo più una luce, ma un tunnel buio come gli altri. Il Movimento non ha mai avuto una posizione ben precisa sull'immigrazione e ieri due dei nostri ragazzi hanno fatto una proposta sensatissima e condivisibile da chiunque, penso condivisa da tutti gli altri Parlamentari del M5S. Il post di stamattina mi ha segato le gambe, non per il pensiero tuo e di Casaleggio sull'immigrazione, ma perchè sconfessate l'attività di due parlamentari solo perchè non la pensano come voi e vi arrogate il diritto di dire che TUTTI gli elettori del Movimento la pensino come voi. Come potete saperlo? Come potete esprimere un giudizio personale a nome del Movimento tutto? La cosa giusta da fare sarebbe di organizzare una votazione online e vedere come si esprime la maggioranza degli elettori su questo argomento. La proposta che prende più voti vince. Non penso sia difficile, già altre volte ci siamo potuti esprimere relativamente a decisioni importanti. Sarebbe un bel modo per non perdere la faccia definitivamente e far passare la voglia di votarvi a me e a tanti altri.

SONO DACCORDO CON BEPPE E GIANROBERTO

Ma siamo fuori di testa?! Non ci basta essere invasi ora depenalizziamolo anche... Cioe siamo sull'orlo del baratro economico e vogliamo accogliere e legalizzare migliaia di disperati che vivranno a spese dello stato, cioè nostre, perché non avranno neanche l'obbligo di avere una residenza??? Che cazzo centrano le direttive ue.. L'italia è il paese europeo con il più alto tasso di clandestini.. Ci vogliono far diventare porto della disperazione europeo.. Con le tasse più alte d'europa.. Integrazione?? Quale?! Non ci sarà nemmeno più l'obbligo di superare un test sulla conoscenza della lingua italiana.. Qui il M5S è fuori rotta.. Se si scende a simili mezzucoli per una manciata di voti di disperati che dell'italia non gliene puo frega di meno, il mio voto ve lo scordate.. Nonostante abbia votato per voi alle precedenti elezioni..

Ma cosa vuoi Beppe, ora che hanno fatto una cosa giusta dici che non è nel programma. Non siamo alla prima della Scala di Milano, mi meraviglio che non sei d'accordo. La legge Bossi-Fini non ha per niente inciso sullo sbarco dei clandestini ha solo creato dei criminali innocenti e persino chi salva in mare questi disperati viene incriminato del reato di clandestinità. Allora qualsiasi proposta dei 5S non ha scopo. Teniamoli congelati a scaldare le poltrone che verranno poi occupate dai delinquenti. La gente vuole che facciano le cose giuste e che le portino a buon fine. Hai paura che si mescolano con PD-PDL ? Allora non hai nessuna fiducia nei senatori e deputati del M5S, se è così hai scelto le persone sbagliate. Ma io non credo sono persone correttissime e le devi lasciare lavorare! ciao Otto :)

I parlamentari pentastellati non dovrebbero mai dimenticarsi che al di là delle facce sorridenti e dell'amenità dei luoghi, stanno operando in una foresta infestata di cannibali dove si nascondono mille trabocchetti. Lo impareranno a loro spese, questo è certo. Purtroppo nel frattempo nuoceranno fortemente al progetto di rinnovamento per il quale il M5S è nato e ed è stato sostenuto dai voti degli elettori.

PoST che ha occupato ovviamente le prime pagine dei giornali on-line. Francamente ritengo giusto il principio che i nostri rappresentanti non debbano MAI varcare i confini del nostro programma: MAI, in NESSUN CASO. NEANCHE IN QUESTO. Personalmente avrei aggiunto, come accaduto in casi precedenti, un intervento più efficace, come ad esempio sottolineare che il movimento sta predisponendo un proprio testo per modificare la legge, e che lo sottoporrà ai propri iscritti.

Allora la domanda è: e come mai l'abolizione del reato di clandestinità non stava nel programma del movimento? Il reato di clandestinità è stato creato ad hoc da un partito profondamente razzista (la Lega) e cialtrone con cui io personalmente NON VOGLIO AVERE NIENTE A CHE FARE. Il reato di clandestinità intasa le carceri e le procure, i clandestini non devono andare in prigione e non devono essere indagati, devo solo essere rispediti al paese di orgine. Mi dispiace Grillo e Casaleggio, stavolta non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo. I senatori hanno fatto bene e io non ho votato il movimento per vedere i parlamentari prendere ordini da qualcuno che poi si dissocia pubblicamente. Sopratutto se prendono iniziative che sono a favore del paese. Solo tre parole: democrazia dal basso. Ho detto tutto.

Quindi anche i senatori portavoce m5s che hanno votato una proposta che non era nel programma sono colpevoli quanto i due che l'hanno presentata, giusto?

Il problema è che Roma è bella e comoda, dissi a degli amici tempo fa. E la cosa peggiore è che si sono innamorati tutti delle telecamere e hanno abbandonato la rete se non per postare su facebook i loro pregevoli interventi in camera o le loro interviste. Noi possiamo solo applaudire e mettere mi piace.

Con questo post di Grillo e Casaleggio hanno dato pane per i denti dei Media a sparlare della democrazia (per un mese) o la comunicazione che esiste dentro il m5s.

Anzichè dire "questo si, questo no", e dato che intervengono direttamente sulla questione sorvolando sui senatori del M5S, almeno Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio si assumano la responsabilità di dire COME risolvere la questione. Perchè se davvero non si vuole far passare il messaggio che chiunque è benvenuto in Italia, in quanto non riusciamo ad accogliere la marea umana che vuole una vita migliore e passa da noi (passa, per andare oltre e non per restare....mica sono scemi!), eppure una soluzione occorre trovarla per questa gente che da noi chiede solo giustizia e misericordia. Può essere una colpa penalmente perseguibile quella di volere una vita migliore e essere costretto a venire clandestinamente perchè non si riesce a farlo in maniera legale? Allora anzichè dire NO, Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio dicano che il M5S si deve subito impegnare a semplificare l'iter delle richieste nei Paesi da cui parte questa marea umana, intercettando LI' le persone prima che diventino "cadaveri di speranze": si facciano portavoce ASSIEME AL GOVERNO di smuovere l'Europa dal suo torpore, e per una volta diano un segnale che TUTTA ITALIA insieme chiede all'Europa che si cambi la strada fin qui seguita. La gente che non ha speranza se ne frega un c@##o di quello che dicono/vogliono Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio.

Due premesse: 1-è giusto, come credo voglia dire Grillo, chiedere al popolo m5s cosa ne pensa in proposito. 2-non bisogna fare confusione tra clandestini e coloro che hanno il diritto (appunto) d'asilo che clandestini non sono e che si deve far di tutto per far giungere sani e salvi in paesi come quelli europei. Nel merito: io credo che il reato di clandestinità sia da abolire perché (a tacer di questioni di civiltà giuridica) è totalmente inutile (è infatti una mera bandiera propagandistica che sostituisce l'incapacità di fronteggiare il fenomeno). La pena prevista è infatti la multa e quindi sono due i problemi che vengono in evidenza: 1-quale clandestino ha un conto in banca? Ovviamente nessuno! E' perciò un reato senza pena...inutile! 2-vengono ingolfati i tribunali di processi appunto inutili. In conclusione: l'abolizione del reato di clandestinità va inquadrato nell'ambito della riforma della giustizia per rendere quest'ultima celere ed efficace.

Ma vi siete bevuti il cervello o siete stati colpiti dal micidiale virus "campagna elettorele"? L'argomento immigrazione è delicato e non potete semplificarlo in poche righe scritte sul blog. E la considerazione dell'opinione dei cittadini dov'è andata a finire? E la compassione per milioni di persone intrappolate tra l'orrore di guerre e dittature? Così dimostrate di lavarvene le mani, di nascondere le responsabilità che anche il "nostro" Occidente ha nei confronti della depredazione e devastazione dell'Africa? E la foto della povera vecchietta che non ha i soldi per mangiare sta a dire che i problemi dei cittadini italiani sono gli unici degni di considerazione? E adesso Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti sono il nostro modello di civiltà? Prima di prendere posizioni repressive rifletteteci bene perchè potreste cadere in grave contraddizione con le idee evolute che sembrave steste portando alla luce. Non ci deludete proprio adesso, non vi arenate, abbiamo ancora bisogno del M5S. Chiarite!

Bravo Beppe, vai pure avanti così, che a votarti resterà solo la FECCIA LEGHISTA.

Una questione di forma non può prevalere su una di merito di questa gravità. Sono profondamente deluso da Beppe Grillo e Casaleggio. Sono deluso dal M5S. Ecco 5 ragioni per abolire il reato di clandestinità Dobbiamo abolire il reato di clandestinità perché: 1. non serve per contenere l'immigrazione illegale; 2. anche senza il reato, ci sono regole precise (fermo, detenzione nei Cie, identificazione ed espulsione immediata) per trattare gli immigrati irregolari; 3. il reato di clandestinità ha aggravato la già grave situazione delle carceri italiane; 4. è disumano mettere in galera un migrante senza dargli la possibilità di dimostrare che ha diritto all'asilo umanitario o allo status di rifugiato; 5. se il reato fosse stato in vigore altrove, milioni di nostri antenati sarebbero stati in prigione in Usa, Argentina, Brasile e nei molti altri Paesi dov'erano emigrati.

CARO GRILLO E CASALEGGIO, 1) VOI AVETE RAGIONE NEL DIRE CHE CERTI PROBLEMI DEVONO ESSERE DISCUSSI ASSIEME E CON PONDERAZIONE MA UNA COSA E' CERTA E POSITIVA CHE DUE SENATORI DEL M5S IN DUE MINUTI HANNO FATTO CAMBIARE UNA LEGGE CHE GLI ALTRI PARTITI HANNO DISCUSSO ALL'INFINITO SENZA ALCUN ESITO! 2) DOVETE REPLICARE SEMPRE A TUTTE LE PUTTANATE CHE DICE BERLUSCONI ALTRIMENTI SEMBRA CHE HA RAGIONE LUI! 3) DOVETE FARVI RESTITUIRE TUTTO IL MALLOPPO CHE HANNO PRESO GLI ALTRI PARTITI A COMINCIARE DAL PDL E INDICATE I CASI DI LORO RUBERIE! 4) DOVETE SCOPRIRE L'ORIGINE DEI SOLDI DI BERLUSCONI E CIOE' CHI HA DATO TUTTI QUEI SOLDI A BERLUSCONI! LA MAFIA? 5) ORA CHE BERLUSCONI E' UN PREGIUDICATO GLI DEVE ESSERE TOLTO IL TITOLO DI CAVALIERE PER INDEGNITA' ED INOLTRE LO STATO NON DEVE PAGARGLI PIU' LA SCORTA DELLE SUE GUARDIE DEL CORPO! SE LE PAGHI BERLUSCONI CON TUTTI I SOLDI CHE HA RUBATO! 6) ORA CHE BERLUSCONI E' STATO CONDANNATO PER FRODE FISCALE MI AUGURO CHE IL FISCO SI FACCIA DARE TUTTI I SOLDI CHE BERLUSCONI HA EVASO CON SANZIONI ED INTERESSI E SI TRATTA DI MOLTI MILIONI CHE FANNO COMODO SPECIE AI PIU' POVERI DEL PAESE! 7) SE GLI ALTRI PARTITI VI MINACCIANO NON ABBIATE PAURA, VOI SIETE PIU' GIOVANI E PIU' FORTI E POTETE PRENDERLI A CALCI IN CULO! ORA FANNO DI TUTTO PER PROVOCARVI E VOI NON ABBIATE PAURA E PRENDETELI A CALCI IN CULO E CERTAMENTE SARANNO LORO MEZZI DEBOSCIATI ED EVIRATI A RIMETTERCI! ATTENTI AI SERVIZI SEGRETI DEVIATI CHE FORSE TRAMANO CONTRO DI VOI! 8) NON CI SONO SOLDI E QUINDI VA BENE METTERE L'IMU A FAVORE DEI COMUNI PERCHE' QUESTI CURANO LE STRADE E LE PIAZZE DANDO UTILITA' ALLE CASE MA BISOGNA METTERE L'ALIQUOTA BASSA PER CHI ABITA NELLA PROPRIA CASA E PER LE CASE DEI FIGLI MENTRE PER LE CASE DI LUSSO, PER CHI AFFITTA E PER CHI TIENE LE CASE SFITTE BISOGNA METTERE L'ALIQUOTA ALTA ED INFINE SE E' NECESSARIO AUMENTATE L'IVA PERCHE' IL NOSTRO DEBITO PUBBLICO ORAMAI E'ALLE STELLE, INCOLMABILE! CORDIALI SALUTI.

LA CLANDESTINITA' non e' un reato. Sono assolutamente d'accordo con la scelta dei senatori . Gli argomenti di Grillo e Casaleggio sono quelli della Lega. Migrare è un diritto di tutti gli esseri umani

Cari Grillo e Casaleggio, in questo caso sono in TOTALE DISACCORDO con voi. Io ho votato e supporto il M5S perche' voglio che questo paese cambi in meglio. Se voi ritenete che per ottenere piu voti, questo si come fanno i partiti, bisogna dar fiato ai sentimenti piu' beceri della popolazione (guardate cosa fa da sempre la lega), beh allora non mi rappresentate piu' ed alle prossime elezioni potrei non votarvi. Oltretutto l'argomentazione che non e' nel programma la trovo alquanto banale, non tutto puo' essere previsto e programmato prima delle elezioni. Ci debbono essere invece dei principi ispiratori comuni che mi sembra in questo caso i nostri senatori abbiano espresso al meglio in commissione. Vi invito quindi a lanciare un referendum agli iscritti per sapere cosa ne pensino. Grazie

@ Pietro.m genova h 13.05 ed altri...raccolgo il tuo/vostro appello....Beppe,Gianroberto,PER FAVORE..apriamo una seria,proficua discussione in tutto il Movimento su questo tema,MA CANCELLATE QUESTO POST,PRIMA CHE FACCIA ALTRI DANNI E INDUCA AD ALTRE DIVISIONI TRA NOI TUTTI !!!....comunque la si pensi su argomenti specifici,NON POSSIAMO FARE UN GIORNO DEI VERI CAPOLAVORI E DOPO QUALCHE ORA SCIVOLATE DI QUESTO GENERE....Ma lo abbiamo capito o no che ABBIAMO TUTTI GLI OCCHI E...ANCHE I FUCILI PUNTATI ADDOSSO,ALLORA,PERDINCI...FACCIAMO DI QUESTA SITUAZIONE UNA RISORSA E NON UN POSSIBILE STATO D'ASSEDIO. W comunque e sempre il M5S. f.g-torino.

adesso pero' passiamo tutti per quelli cattivi che hanno approvato questo emendamento del cavolo!!! e soprattutto il movimento.cosi la gente sara' sempre piu' convinta che votare non serve a nulla e tantomeno noi che siamo inaffidabili. propongo che i 2 senatori che hanno votato questo emendamento vengano 1 espulsi perche' iunaffidabili 2 gli venga fatta causa per danni di immagine da parte di tutti 3 verifica che non siano stati pagati da letta o qualcun altro proprio per farci fare questa figura di m.... davanti a tutto il paese E TANTI DANNI!!!!!!

propongo 100 pakistani arabi cinesi etc etc per un giovanardi, di questi italiani non ne abbiamo bisogno

Ciao amici di bloge Io esere favorevole a reato di clandestino che entrare in Italia senza visto, io avere visto per lavorare in campo di pomodori, ma lavoro esere NERO. Per qcuesto io dire: ╔╗╔╗╔╗╔═══╗────╔╗ ║║║║║║╚╗╔╗║────║║──╔╗ ║║║║║║─║║║╠╗╔╦═╝╠╗╔╣║ ║╚╝╚╝║─║║║║║║║╔╗║║║╠╝ ╚╗╔╗╔╝╔╝╚╝║╚╝║╚╝║╚╝║ ─╚╝╚╝─╚═══╩══╩══╩══╝

basta,basta,basta! con sto' falso buonismo italiano.ci riempiamo di extracomunitari,poi svuotiamo le carceri ed infine riduciamo il personale delle forze dell'ordine.Abituiamoci all'idea di vivere in una giungla...

NO. Questa volta sbagliate di grosso. E non sul merito della questione (si può essere o non essere d'accordo sul reato di clandestinità) ma sul metodo. Oramai sono tre anni che siete\siamo in campo. E non c'è l'ombra di una piattaforma seria, flessibile, rapida e certificata dove finalmente far valere il detto "uno vale uno". Sig. Casaleggio, sà meglio di me che crearla è tecnicamente per nulla complicato. Invece di fare un post dove vi dite in disaccordo, mettete in piedi una votazione tra gli iscritti. Con l'augurio di veder al più presto realizzato il sogno di democrazia partecipativa in tempo reale.

PAG 777 - Metodo: Il consenso cresce e continuerà a cresere *se* il M5S fa quello che dice. Mantenere la parola è intrinsecamente indice di credibilità. I soldi restituiti. I punti del programma. Anche se a qualcuno piace crederlo non siamo essenzialmente migliori di altri. La credibilità è tutto quello che ci distingue, e dobbiamo difenderla. I punti del programma. Merito: Per aiutare chi è nelle sabbie mobili (italiani e immigrati) serve qualcuno saldo, sulla terraferma. Noi, come Italia, siamo nella merda. Bello promettere salvezze ma è individualismo da liceo, e magari potessimo permettercelo ancora, bei tempi quelli! I caimani si son mangiati tutto, anche la cena. Un solo obiettivo: la terraferma. Allora potremo aiutare, fare, confrontarci, promettere (per mantenere!) e -finalmente- rieducare il fascismo che è in noi! Siamo molto lontani dalla terraferma ancora, ma già distratti, sarà il dopo pranzo?

I nostri rappresentanti si baciano tra rappresentanti dello stesso sesso, ma anche quella legge che aveva implicazioni etiche non era sui punti del M5S. Ora, ancora peggio, aiutano chi vorrebbe L'Italia trasformarsi come un enorme campo profughi ( di persone che si possono permettere un passaggio da 4000 euro ). M5S :un movimento fatto da ragazzini stupidi e indisciplinati ? Attenzione che alle prossime elezioni ( vedi la Francia ) la destra risorgerà a scapito anche del movimento. A proposito, rimane la legge su l'IMU sulla prima casa: chissà cosa avrebbero combinati i nostri se fosse passato il provvedimento idiota del PD? Bertolami Ugo

GIUSTO il Post! Siamo alle solite: leggi i tioli delle agenzie e dei giornali e capisci una cosa. Poi apri il blog e si chiarisce tutto. Mi sa tanto che purtroppo ancora molti, anzi troppi, anche se seguono il movimento da diverso tempo non hanno ancora ben capito cosa è il Movimento. Il Movimento è una "RIVOLUZIONE" nel modo di far politica, e tutti noi non siamo ancora abituati alle nuove modalità di partecipazione. Carissimi Beppe e Gianroberto, tutta la mia solidarietà e ... non scoraggiatevi, perchè il cammino penso sia ancora lungo.

E' leggendo post come questo che ho la conferma di aver fatto bene ad allontanarmi dal M5*. Perchè questo Movimento non è democratico, perchè a comandare sono e vogliono essere sempre Grillo e Casaleggio. Perchè gli eletti contano come il 2 di coppe quando briscola è spade. Perchè giorno dopo giorno, post dopo post viene a galla la vera anima di un Movimento razzista e incline alla dittatura.

A me questo post non piace per niente. Non ci facciamo trascinare nel razzismo da due soldi, è chiaro che il reato di clandestinità è un obbrobrio e va eliminato. Basti pensare a chi l'ha voluto... Che poi non si possa togliere da un momento all'altro, senza un'idea alternativa, è vero... La questione va studiata, ma non diventiamo un movimento di stupidi razzisti...

IO NON SONO D'ACCORDO CON QUESTO POST SIA NEL METODO CHE NEL MERITO. Beppe non sei quello che dice sempre se qualcuno ti ha qualcosa da dirti può usare il telefono? Adesso come ti permetti di "linciare" con il tuo blog due senatori del MoVimento anche se hanno sbagliato? POTEVI FARE UNA TELEFONATA !!!

Ricordatevi di questo post quando (a breve oramai) sarete costretti ad emigrare...e verrete (giustamente) trattati come gli italioti che siete!

La critica nel metodo probabilmente è corretta, anche se il controllo c'è stato comunque (la mozione è ovviamente sottoposta a votazione), ma quella sul merito dovevate risparmiarvela. Quando si grida ad alta voce "uno vale uno", si incorre nel ridicolo, con questi proclami unilaterali, dove due, sempre gli stessi, Grillo e Casaleggio, paiono valere molto più di due senatori della repubblica eletti e in possesso delle loro prerogative. Sarebbe ora di smetterla con questa continua arroganza, e fare un passo indietro rispetto a questa posizione di balie del movimento.

La Bossi-Fini è una porcata i ragazzi al senato hanno fatto benissimo, bravi, poi il problema è sempre quello, fate partrire la piattaforma per decidere tutti inzieme su argomenti non del programma, oppure organizzatevi meglio tra portavoce.

NON SONO D'ACCORDO. Bloccare ogni iniziativa se non autorizzata non credo sia previsto al punto zero del programma, anzi. Avere una linea è una cosa. Saper affrontare nuove esigenze sociali, economiche, etiche che di volta in volta si dovessero presentare è un'altra. I nostri rappresentati sono tacciati di inesperienza, tenerli anche al guinzaglio non migliorebbe l'opinione che si vuol dare di loro. Inoltre, come ogni buon capo azienda sa, se pure non si fosse d'accordo con il loro operato, all'esterno si difendono ed in privato si richiamano. Impara Beppe.

è curioso questo popolo ed i suoi rappresentanti in parlamento, incapaci di analisi e pensieri autonomi, conformisti per vocazione, sempre (incosapevolmente?) pilotati dai media e dalle elite intellettuali asserviti al potere "mondialista", pronti a stracciarsi le vesti per la tragedia di Lampedusa ma insensibili ai recenti 100.000 e piu' morti in Libia(noi italiani abbiamo contribuito direttamente) ed ai 100.000 e piu' morti in Siria(noi italiani siamo alleati e finanziatori dei tagliagole di al-qaida), zone non a caso diventate teatro di esodi massicci. Umanitaristi a comando a seconda della convenienza dei padroni del mondo che impongono il "pensiero unico", aspirando al cittadino globale, multirazziale, indifferenziato, sradicato dalle proprie radici e specificità e perciò più permeabile ai condizionamenti politici, culturali, commerciali. E' chiaro, ormai, che l'immigrazione sia una arma scagliata contro l'Europa proprio per favorire tale disegno ed è quindi necessario un approccio piu' meditato sull'argomento, evitando di prendere decisioni frutto di emotività.

BEppe ma com'è che non perdi mai l'occasione di sembrare razzista? Davvero certe volte sembri un leghista. Io voto 5 stelle, ma certe tue sparate sono inammissibili, siamo la lega nord? Chi scappa dal gas americano in siria è criminale? Coinvolgere l'europa non trovi sia il caso? Non si può arrestare un pescatore che salva una vita in mare, per favoreggiamento. Smettila di essere così leggero,su argomenti così delicati. Se no sei come Borghezio.

Ma qui siamo fuori dal mondo. Passi il rilievo sul metodo. Era giusto discutere di questa proposta sul sito del Movimento, metterla ai voti; approvarla oppure rigettarla. Per fortuna qualsiasi norma procedurale ha applicazione retroattiva, perciò siamo sempre in tempo. Se qualcuno dello staff o lo stesso Beppe mi vuole aiutare, mi dia il link al quale posso creare io stesso la proposta: lo farò volentieri. Quanto al metodo. Questa è un regime democratico fondato su di una Carta Costituzionale molto chiara. Essa dice che nessuno - ripeto nessuno - può essere condannato per il solo fatto di possedere una determinata qualità personale, per esempio quella di essere straniero. Il nostro diritto penale - costituzionale e ordinario - è un diritto dei fatti, non delle qualità soggettive. Si viene condannati per avere commesso fatti antigiuridici, non certo per essere qualcosa o qualcuno. Fuggire da una condizione di miseria, di disperazione e di pericolo è un fatto antigiuridico? è giusto punire queste persona con una pena? è giusto metterle in un carcere? Ecco cosa significa configurare un reato di clandestinità. Che vergogna leggere queste cose in un comunicato congiunto tanto freddo, impersonale e privo di umanità, detto da te, che dici: "nessuno deve restare indietro". E queste persone, dove le vuoi lasciare? Questo comunicato tradisce la regola che ritenevo essere la più importante del Movimento 5 stelle: la solidarietà. Io guadagno 800 euro al mese, sono precario, sono uno di quegli 8 italiani, ma sono generoso ed ho un gran cuore, a differenza di chi dice queste cose. Anche se non ho una lira, questo non mi impedisce di aiutare chi è in difficoltà.

È vergognoso con quale irruenza si grida all'errore di due senatori che propongono un emendamento corretto e giusto e che tra l'altro viene approvato. Sappiamo benissimo qual'è il problema, manca la piattaforma , ormai sono anni che ci prendete in giro che voteremo tutto , sarà una democrazia partecipata e invece spesso e volentieri non è così. Ora Basta , la dovete finire , o ci date gli strumenti giusti e promessi o smettetela di fare dichiarazioni del genere , perché siamo noi attivisti, consiglieri, e sindaci a 5 stelle che tutti i giorni ci mettiamo la faccia , sul posto di lavoro,con la famiglia , con gli amici , con la gente del nostro paese . Ora basta sono stufo di mangiare merda a causa delle persone e non del progetto, Ripeto ora basta Grillo e Casaleggio.

Smettiamola di mettere la testa sotto la sabbia. Senza la piattaforma completamente operativa i nostri portavoce vengono lasciati soli al loro destino. E' chiaro che possano fare dei passi falsi in questa situazione. E la responsabilità ricade su chi doveva fornire "il metodo" ed invece accusa gli altri di sbagliare. Che si dia una mossa lo staff invece di farneticare sul "sistema operativo". Non ho speso 10 anni della mia vita e la mia credibilità e la mia faccia per vedere naufragare tutto contro l'inefficienza dello staff. Se ci deve essere una gestione di tipo aziendale del movimento va benissimo. Ma in tutte le aziende che si rispettino chi sbaglia paga. E' già il 10 di ottobre e della piattaforma neanche l'ombra....in compenso qualcuno si è inventato la parola "sistema operativo". In rete questi cambi di linguaggio per nascondere l'inefficienza altrui non attaccano. Chi è che sta gestendo tutto questo? Con quale forza lavoro? Vi siete resi conto che siamo in Parlamento e che non ci si può più permettere di fare questi errori grossolani? E' ancora peggio del casino che è successo in Basilicata col tenente Di Bello. Anche lì lo staff dov'era? Come ci si può accorgere degli "errori formali" DOPO una votazione falsando di fatto la stessa. Ma qualcuno viene redarguito per questa gestione pressappochista? Quand'è che qualcuno dello staff prende le proprie responsabilità????

Ciao Beppe, sono in totale disaccordo con le tue parole. Il reato di clandestinità è una buffonata tutta leghista e se queste sono le posizioni del M5S, sappi che perderete un voto e un ATTIVSTA (si lo scrivo in maiuscolo). Le dichiarazioni sopra-citate sono al limite della xenofobia e ciò mi disgusta e preoccupa. Cercherò di capire dove CAZZO vuoi arrivare e nel caso prenderò l'altra via, l'unica apparte il movimento, cioè l'anarchia. Sono profondamente disgustato dal Vostro post e non uscitevene con troll di qui e troll di là perchè sono certificato già da tempo e attivista del M5S Livorno da circa un anno + o -. Salute, Giovanni Barbaro attivista M5S Livorno.

...Sostituirsi all'opinione pubblica, alla volontà popolare è la pratica comune dei partiti che vogliono "educare" i cittadini, ma non è la nostra... Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio Bene, questo principio applicatelo ora anche a voi 2. Dunque come si risolve questo inghippo? Col vostro intervento insindacabile sugli eventuali errori dei senatori, oppure con la scelta personale di ogni singolo che ha votato il movimento 5 stelle? Io affermo che la seconda soluzione è quella auspicabile. Si sbraita sempre su quanto è bella e buona la democrazia ma appena la si vede sfuggire dalle proprie mani per estendersi, allora l'angoscia prende il sopravvento e ci si accorge che quel che si desidera non è democrazia (figuriamoci quella diretta...) ma potere. Ripeto come ho già avuto modo di dire: o togliete dal cilindro la famosa piattaforma ove si propone discute e vota, oppure personalmente alle prossime elezioni mi asterrò: far parte del gregge non è nella mia indole.

Ma cosa votano i senatori 5 stelle? Stanno impazzendo? Si stanno facendo tritare dal minestrone del Parlamento. Quando qualcuno sostiene che molti di loro sono trombati Pd o soggetti che non sono riusciti a far carriera nel ventre del Pd ha ragione. Basta iniziative idiote ed estemporanee contrarie all'elettorato 5 stelle. Sono il grazie a noi, non per fare i lustrascarpe di Letta e Napolitano

I 2 crucchi che hanno fatto questa cazzata di proporre l'eliminazione della legge per i clandestini non hanno ancora capito che i nostri rivali sono sempre molto attenti alle piccole o grandi cazzate che fate....se siamo a questo livello non cresceremo mai , casomai il contrario..CMQ tu Beppe dall'esterno come ora non riuscirai mai a controllare i componenti del M5S dato che molti si sono montati un pò la testa e l'umiltà di sentire il parere degli altri se la sono dimenticata

Intanto che voi due fate ragionamenti logici, il reato è abolito, ed il parlamento convertira in legge. Adesso scopro di essere rappresentato da chierichetti e bravi scolaretti che si fanno suggestionare da una campagna mediatica ben orchestrata (eppure con B. ne avevamo viste di migliori). Cambio tecnica la prossima volta ASTENSIONE dal voto.

Avete mai letto qualcosa sul tragitto che molti migranti fanno fino al porto dal quale si imbarcano ? Alcuni attraversano il deserto con mezzi di fortuna (alcuni vi muoiono), altri vengono derubati (alcuni vi muoiono), altri vengono stuprati (alcuni vi muoiono), alcuni hanno impiegato fino ad un paio di anni per arrivare al porto (alcuni vi muoiono). Per arrivare ad imbarcarsi corrono rischi impensabili per noi che leggiamo le notizie in poltrona. Bene, se qualcuno pensa che queste persone rinuncerebbero al viaggio della speranza perché in Italia c'è il reato di immigrazione clandestina, quel qualcuno alzi lo sguardo in cielo e vedrà degli asini volare. Se invece l'obiettivo è di avere dei burattini da guidare con ferrea rigidità capisco il post.

Il mio parere vale uno,come quello di Grillo e Casaleggio,questo credo non sia da mettere in discussione. Ritengo sia un argomento su cui si deva chiedere l'opinione degli iscritti,visto che,come ci è stato spiegato,il mezzo già esiste. P.s. personalmente sono contraria al reato di clandestinità', e io valgo uno

finti buonisti e finiti perbenisti. Poi quando vengono a venderti i fazzoletti al semaforo ti infastidisci!

Ciccio Grillo e Ciccio Casaleggio... per una volta che la vostra cumpa ne imbrocca una vi mettete pure a rompe il cazzo? MA CHE STUPIDINI CICCINI PASTICCINI BIRRILLINI CUCCICÙ

CARO BEPPE. E' UMANAMENTE COMPRENSIBILE LA SCELTA FATTA. E' LA PAROLA REATO ABBINATA ALLA CLANDESTINITA' CHE RENDE QUESTA UNA VERGOGNA DI STATO. BISOGNEREBBE SPIEGARE CHE CONTROLLARE I FLUSSI MIGRATORI SIGNIFICA DIFENDERE IN QUALCHE MODO LA NOSTRA NAZIONE. MA QUESTO NON AUTORIZZA UNO STATO AD ESEGUIRE UNA POLIZIA-ETNICA. DOBBIAMO TROVARE CON I NOSTRI ALLEATI LE GIUSTE SOLUZIONI ALLE CAUSE CHE GENERANO I FLUSSI MICRATORI, CHE ABBIAMO GIA' SUBITO IN PASSATO E CHE SUBIREMO IN FUTURO. FORSE E' QUESTO IL NOSTRO DESTINO: "L'ESTINZIONE DI SPECIE A VANTAGGIO DI UN'ALTRA". SIAMO SICURI DI ESSERE NOI MIGLIORI DEGLI ALTRI? TERESA CECERE

Potremmo discutere sul metodo ma sul merito la posizione dei senatori 5 STELLE è per me condivisibile, fermo restando che la soluzione del problema è complessa e richiede interventi legislativi europei e che quando possibile queste persone andrebbero aiutate nei loro paesi. Ho votato cinquestelle, ma questa deriva egoistica e autarchica che propone un paese chiuso al mondo e che ignora l'interdipendenza tra i paesi del mondo mi disgusta è evidente che dentro il movimento ci sta di tutto. A Grillo e Casaleggio dico che anche se il consenso è importante, non è tutto, a meno che non siano disposti a fare ingiustizie pur di averlo. E non vorrei tornare a vedere comportamenti tipo "disciplina di partito".

Un giorno un Italiano trallallà prende il suo zainetto e va verso la Cina; una volta arrivato alla Grande Muraglia la scavalca con l'intento di scorrazzare illegalmente nel paese e OVVIAMENTE viene immediatamente arrestato. Al che gli Italiani penserebbero a larga maggioranza che se l'è decisamente cercata. Poi arriva un Cinese trallallà che col suo zainetto valica le Alpi, al che vede corrergli incontro la polizia italiana. Il Cinese pensa giustamente "mo mi arresteranno", invece incredibilmente le autorità italiane gli portano coperte, cibo e soldi per mantenersi. Per caso passa di lì il ministro Kyenge e il Cinese le dice che in realtà le coperte sono un po' poche, il cibo non molto buono e i soldi un po' pochi, e gli Italiani e il ministro approvano a gran voce. Ora, se io fossi un Cinese guardando l'Italia mi verrebbe da ridere a crepapelle. Guardando il PIL italiano con crescita a -1,7 poi rischierei la morte per asfissiamento per le troppe risate. Poi purtroppo mi ricordo di essere Italiano, e allora non rido più. Poi guardo il nostro PIL in crollo e mi sorge un dubbio "ma saremo mica un popolo un po' di coglioni?". Ovviamente no! E' tutta colpa dei politici! (che nessuno ha eletto ovviamente). Ora ai buonisti puri di cuore io dico: "Spero tanto che il regno dei cieli esista davvero, perchè sulla Terra non ci state preparando nulla di buono" E NON SONO UN LEGHISTA.

Dateci gli strumenti democratici, dateci la "piattaforma" o un altro strumento per indirizzare l'azione degli eletti!!! Dopo 7 mesi dalle elezioni, sembra di essere al punto del governo Letta: niente di fatto!!! E allora la democrazia dal basso?? Grillo e Casaleggio sono 1+1; le altre centinaia di migliaia di iscritti non hanno voce!!!!

Giusto o non giusto l'emendamento e il comportamento dei nostri VALOROSI 5stelle, ciò che di sicuro è sbagliato nel metodo e nel merito è proprio questo post. Le percentuali da prefisso telefonico le avremo d'ora in avanti. Complimenti!!

DA AFFARIITALIANI.IT LE TASSE NON DIMINUIRANNO MAI CON QUESTA GENTE CHE CON LE BUONE NON CI TOGLIEREMO MAI DALLE PALLE! LORO, I LORO FIGLI, NIPOTI, COGNATI E CUGINI, PARENTI E AMANTI, AMICI COMPARI E SOCI IN AFFARI. Assunzioni, la nuova abbuffata. Nel cilindro di Marino 30 dirigenti ESCLUSIVO. L'ordinanza del sindaco Ignazio Marino del 13 settembre predispone l'arrivo di una nuova macrostruttura per i dipendenti comunali. Ci sono oltre trenta posti apicali, attualmente serviti "ad interim". In Campidoglio c'è una graduatoria ma è datata e scade il 31 dicembre. Il costo delle nuove assunzioni sfiora i 12 milioni di euro che si vanno ad aggiungere all'onere dell'esercito dei consulenti

cHE POST SUPERFICIALOTTO E MESCHINO! Il reato di clandestinità è come il reato di essere neri, o curdi, o indios....povera piccola italiuccia morta e depressa...io spero che arrivino 10 milioni di buoni africani, simpatici e vitali e manderei in africa 10 milioni di quegli italiani che sono buoni a nulla mangiapane a tradimento, e che magari hanno lavorato per Agip, Del Monte, Eni, beretta(!!), finmeccanica, e tutte quelle aziende (anche le nostre belle aziende agricole della toscana, che campano sul lavoro solo di neri a cui far respirare tutti i diserbanti (legali).. che campano grazie alle ricchezze dell'africa. Quando la Nigeria sarà più ricca dell'europa intera, allora saRà GIUSTO CHIUDERE LE FRONTIERE, FINO AD ALLORA, CHETARSI E ANDARE AVANTI. p.s. IO VI HO VOTATO E VOGLIO L'ABOLIZIONE DI QUESTE LEGGI SCHIFOSE E INUMANE, PUAH!!

Beppe, avranno anche sbagliato nel metodo, ma se fai queste entrate, PUBBLICHE, a gamba tesa noi spariremo dalla scena politica nel giro di sei mesi. Avrai letto i dati del ministero dell'interno e visto che il reato di immigrazione clandestina non ha affatto rallentato l'ingresso in Italia, anzi, lo ha aumentato. SERVE OLIARE E METTERE IN FUNZIONE QUELLO CHE NON HANNO MAI VOLUTO FAR FUNZIONARE, LE ESPULSIONI!!!!!! Mi dispiace, stavolta mi hai deluso. Stavolta io sto con i ragazzi in parlamento.

Sono assolutamente d'accordo con quanto sostenuto nella prima parte del blog da Grillo e Casaleggio. Bisogna rispettare gli impegni presi con i propri elettori, e le decisioni vanno concordate con il gruppo, e non prese individualmente. Non sono d'accordo con l'affermazione dell'effetto che l'abolizione del reato di clandestinità avrebbe sugli stranieri eventualmente intenzionati ad immigrare. Sono almeno vent'anni che assistiamo ad un fenomeno che più che 'immigrazione' ha i connotati di una 'invasione'. Senza che alcun governo abbia mai fatto qualcosa. Si è accettato di abolire le frontiere, non si è mai fatto nulla di efficace per fermare gli sbarchi, in quanto gli stessi vengono organizzati e gestiti da malavitosi e sfruttatori che non sono mai stati puniti, né in Italia, né nei paesi da cui partono queste trappole mortali. Di certo la voce "reato di immigrazione clandestina" non ha mai fermato chi è disposto a tutto pur di lasciare il suo paese e venire qui, dove sa che comunque vada non verrà punito con misure tali da fungere da deterrente.

Uno vale uno! quindi Beppe + GR = 2 Il "reato" di clandestinità é una vergogna! In un Paese civile non deve esistere. Ai profughi, quelli che scappano la guerra e la fame poco importa se il PIL in Italia é negativo. La loro priorità é salvare la pelle! L'italia e gli italiano HANNO IL DOVERE di accogliere queste persone bisognose altrimenti non possiamo ciamarci Paese civile ma mere bestie. Beppe e Gianroberto, vi ringrazio per aver espresso la vostra opinione in merito ma, su questi argomenti io non concordo con voi. I cittadini del M5S al Parlamento neanche. Uno vale uno, caro B & GR, questa volta siete in minoranza. Saluti da un cittadino italiano (emigrato e mai stato clandestino).

Ma come pensiamo di poter dare una mano a queste persone se siamo in estrema difficoltà anche noi? Abbiamo persone che si suicidano, gente che dorme in macchina, gente che non riesce a lavorare da anni, pensionati che rovistano nella spazzatura, una sanità al collasso. Come possiamo fare senza che la cosa sia affrontata a livello europeo? Tutto quello che tutti gli stati insieme stanno spendendo per questa, chiamiamola accoglienza, non potrebbero essere convogliati nell'aiutare queste popolazioni nei loro paesi? O le azioni di aiuto e di "forza" in territorio straniero le facciamo solo quando c'è di mezzo il santo petrolio?

SCODINZOLETTA PER IL FMI Di comidad (del 10/10/2013 @ 02:53:44, in Commentario 2013, linkato 52 volte) La nomina di Carlo Cottarelli, dirigente del Fondo Monetario Internazionale, a commissario per la "spending review" del governo Letta, vista a sé stante, potrebbe benissimo inquadrarsi come un episodio minore: un alto funzionario del FMI, trombato nel corso della feroce lotta di potere interna alla sua istituzione (la vicenda di Strauss-Kahn docet), se ne torna in patria ad occupare un comodo posto di potere. Ma, anche se così fosse, rimarrebbe il fatto che la nomina di Cottarelli si colloca in una linea di atti di sottomissione dei governi italiani nei confronti del FMI. L'ultimo atto di governo del Buffone di Arcore fu di chiedere formalmente nel novembre del 2011 lo status di sorvegliato speciale per l'Italia da parte del FMI: e, infatti, da allora non si può più dire che l'Italia sia semplicemente oggetto di ispezioni di funzionari del FMI, dato che dal 2011 questi ispettori hanno assunto ufficialmente il ruolo di tutori e guardiani. Quindi l'Italia si trova in piena sindrome greca già da due anni. Proprio nei giorni scorsi aleggiava sul governo italiano la minaccia della pubblicazione del rapporto degli ispettori/tutori FMI, e la scelta (?) di Enrico Letta probabilmente ha rappresentato un tentativo per rabbonire i latori della minaccia. Ma, come spesso accade, il servilismo è servito soltanto a rendere più spietati ed esigenti i padroni, dato che il giudizio del FMI sull'Italia è stato più allarmistico di quanto si figurassero le peggiori previsioni. L'unica "consolazione" sarebbe che la recessione italiana si va ad inquadrare in una recessione globale che colpisce ora anche i Paesi emergenti, segno che il FMI ha lavorato bene.

Ah! SI!!buono a sapersi che il Sig, Grillo e il Sig. Casaleggio la pensino così a proposito del reato di clandestinità,quindi stessa filosofia della Lega.Totò avrebbe detto" alla faccia del bicarbonato di sodio". io mi dissocio in toto da questa posizione ideologica.

MA QUALE ABOLIZIONE DI CLANDESTINITA?? MA LO CAPITE CHE CI TROVEREMMO IN CASA ROMANIA BULGARIA MOLDAVIA E TUTTA L'AFRICA? NON E' QUESTIONE DI RAZZISMO, MA LO VEDETE COME SIAMO MESSI ???????????

Caro Grillo, una persona ha diritto di pensare con la sua testa. Imporre che i senatori e deputati M5S siano soltanto portavoce è esagerato. In merito all'emendamento pare che Grillo e Casaleggio cerchino di navigare sul consenso del momento portando esempi di nazioni molto anti popoli arabi e munsulmani. Dovrebbe essere chiaro a tutti che non è possibile mettere in carcere tutti gli immigrati clandestini e poi invocare amnistie e indulti selezionando chi ne può usufruire (scelte politiche e non di giustizia). L'intervebto del boss stavolta è sbagliato.

Perfettamente d'accordo con Beppe, anche stavolta: La cancellazione del reato di clandestinità non era nel programma, cosi come l'inasprimento della tobin tax, altro emendamento proposto da parlamentari 5 stelle non si sa a che titolo.Cerchiamo di non appiattirsi troppo su posizioni piddine,che già tanti disastri hanno causato al ns paese. Il ns movimento non è ne didx ne di sx, ma è basato sul buon senso. Basta con il tifo da stadio: Il ns paese semplicemente non può ospitare un numero elevato di immigrati, per motivi economici, visto che siamo in recessione e abbiamo tassi di disoccupazione giovanili fra i più alti al mondo, e anche per un già elevato sfruttamento del territorio. Chi dice il contrario lo fa per interessi personali o per motivi ideologici. Ogni barcone che arriva in Italia arricchisce le mafie.E' questo che volete???

Ritirate sto cavolo di post! Lo Tsunami ci torna addosso!

Che vergogna questo POST che vi porterà, qesto sì, allo 0,%!! Difendere il reato di clandestinità è indifendibile, cari Borgheziogrillo e Borgeziocasaleggio. Sarete però felici, avete un nuovo alleato fedele, la Lega Nord. PS: il programma prevede la cancellazione di questo ignobile reato, informatevi!! "La popolazione carceraria è composta per la maggior parte da immigrati, tossicodipendenti e persone in stato di custodia cautelare, cioè in attesa di processo. Risulta, quindi, necessario agire sulle leggi che disciplinano l'immigrazione e la tossicodipendenza, così come su altre, come la "ex Cirielli" che hanno causato più danni che benefici, oltre una necessaria revisione delle leggi attraverso la depenalizzazione di reati meno gravi."

Cari Beppe e Casaleggio, credo sarebbe opportuno fare qualcosa di forte contro i due senatori del 5stelle per quello che hanno fatto, anche per dare l'esempio che in futuro ciò non accada più. Vorrei sapere a chi giova fare entrare più facilmente tutta quella gente, forse per avere i voti di una certa sinistra? Ma se i nostri figli non trovano lavoro com'è possibile aggravare la situazione attuale. Chi è per facilitare l'afflusso di questi popoli che se li prenda a casa sua! Chi pensa

Non sono affatto d'accordo. Non inserire un tema del genere nel programma è una grave pecca a cui per fortuna si può porre rimedio, come si sta tentando evidentemente di fare in questi giorni. La strada è quella giusta. "Quanti clandestini siamo in grado di accogliere se un italiano su otto non ha i soldi per mangiare?" è una perfetta dichiarazione da leghisti. Quindi per piacere....dietrofront immediato!!

Se vogliamo la vera democrazia diretta, allora quello che dice Beppe è la strada da seguire. Purtroppo senza una corretta informazione delle tematiche e senza una vera piattaforma per votarle, questo processo non può compiersi. Ragazzi ci arriveremo, ma ricordiamoci che siamo un grande Movimento, ma anche molto giovane, che ha bisogno di tutti per poter sfondare davvero in Italia e poterla cambiare. Crediamoci!!!

Prendo atto delle opinioni di Grillo e Casaleggio. Uno vale uno, quindi sono 2 voti contrari a questo emendamento, tra l'altro per motivi discutibili (perderemmo consensi? e allora, chi se ne frega?). Io invece sono favorevole e plaudo all'iniziativa (se tale è poi stata... penso che prima di proporla, i nostri eletti al Senato ne abbiano almeno discusso tra loro) dei nostri senatori. Magari se ne potrebbe parlare in pubblico prima, quando non si tratta di una cosa urgente, ma COME e DOVE? Non è stata fornita nessuna piattaforma, nazionale o locale, per consentire ai nostri eletti di confrontarsi con un congruo numero di cittadini in merito a questioni importanti. E allora un uomo fa quello che deve fare, su certe cose non è una questione di opinione, ma di giusto o sbagliato. E la bossi-fini è sbagliata fin nel midollo, punto. Del resto in questi mesi sono stati presentati centinaia, se non migliaia di emedamenti (per esempio quello sulla sicurezza dei guardrail nei confronti dei motociclisti), sono stati TUTTI discussi pubblicamente? Non mi sembra proprio. Allora perché tutto questo accanimento proprio stavolta, con un post di grillo che -politicamente parlando- equivale a una randellata nei coglioni? Forse solo per non alienarsi i voti dei razzisti xenofobi e degli imbecilli che pensano che gli immigrati arrivino qui solo per toglierci lavoro e soldi e per delinquere? Come diceva un grande uomo della mia terra: "Ma mi faccia il piacere!"

mi dispiace ma stavolta la posizione di grillo non la condivido per niente , capita non si puo' essere d'accordo su tutto e non credo cha la maggioranza la pensi come grillo , ha detto giusto io e casaleggio non gli elettori e nemmeno i 5s , certo discoterne prima sarebbe stato meglio comunque non e' un grosso danno visto che quei poveretti se ne fregano se commettono un reato e vengono lo stesso , come si vede la legge bossi fini non ha per nulla mitigato il flusso , ma si puo' sempre fare qualche proposta migliorativa anche riguardo al reato di clandestninita' . Non facciamone un caso , non perdiamoci in un bicchiere d'acqua , e coloro che gia' ne fanno un argomento di insulti verso i senatori 5s non fanno bene al movimento anzi ne mettono in risalto i difetti !

Il gruppo parlamentare M5S ha senso solo se è un portavoce collettivo della Rete, sappiamo che siamo carenti di interazione tra elettori ed eletti, come si può dire che hanno agito senza rispettare la volontà della rete se questa non è stata nemmeno consultata sul punto? O pensiamo che in caso di assenza di un tema dal "programma" si debba stare inattivi e non agire secondo buon senso? e l'abolizione di un reato inventato è solo un gesto - minimo - di correzione degli abusi perpetrati da quel delinquente abituale e dai leghisti che ha lasciato liberi di imperversare con tutto il loro becero egoismo ignorante e soprattutto irrealistico. Non crederete di fermare il mare con una legge?!! Inoltre chi come me ha partecipato al M5S fin dalla sua fondazione sa perfettamente che il programma non è mai stato discusso e deciso come si sarebbe voluto, per motivi anche comprensibili; ma non si può fare finta che non sia così

Beppe, Roberto, cacciate fuori questi due cialtroni!!! ma chi cazzo sono?? ma andassero nel pd, demagoghi incompetenti e stupidi fuori!!!!!!!!!!!!!!!!

"Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito." Allora, innanzitutto grazie per avere entrambi *per una volta* parlato fuori dai denti e senza ambiguità. Voi non siete d'accordo nel merito. Ciò vi qualifica (sono certo che sotto sotto ne andate pure orgogliosi... contenti voi). Ma è "nel metodo" che le vostre ragioni sono davvero da par vostro: (1) "perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante" Signori miei: può arrogarsi eccome, anzi lo pagano per quello. Un parlamentare rappresenta la nazione e non soffre del vincolo di mandato che vi piace tanto. E certo cbe vi piace: permetterebbe a un non eletto nemmeno alle regionali e a un comico di dettare legge nei due rami del parlamento senza neppure avere concorso alle elezioni politiche. (2) "Il M5S e i cittadini che ne fanno parte e che lo hanno votato sono un'unica entità." Il MCS è forse un corpo mistico? Nulla salus extra ecclesiam? Ve lo siete costruito il castello in luogo impervio con la stanza circolare dove gli eletti dell'Ubersturmenfuffensgruppen possano svolgere i loro atavici riti con l'ampolla? Signori miei ho due notizie per voi: una bella e una brutta. Dio esiste, ma non siete voi. E da ultimo desidero ringraziare i due grillini che hanno presentato l'emendamento: hanno onorato la costituzione e l'umanità.

mah... ma non è che i Parlamentari agiscono secondo coscienza SENZA vincolo di mandato? Se han votato questo emendamento (nel merito: lodevolissimo, ai fini di una armonizzazione della nostra legge a standard etici e civili condivisi), l'avran fatto perchè lo ritenevano giusto. Non sempre bisogna seguire la "pancia" della "gente", ma a volte, nei tavoli "alti", prendere deicsioni anche scomode, è segno di coraggio. Infine, una nota sulla forma: che rutta cosa, sciacallare e cercare l'effetto a tutti i costi, accostando un post di critica interna sui semi dell'immigrazione, una anziana in difficoltà.. che brutto modo di "fare opinione", come dire surretiziamente: immigrati = italiani alla fame. Brutto davvero! Cordiali saluti, Yuri

no, va bene eliminare il reato di clandestinità, lasciate fare ai parlamentari.

Onore ai parlamentari M5S

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Questo è il prezzo del senso di colpa che ci dobbiamo sobbarcare, cosi dicono tutti dal pulpito a Lampedusa, vergognatevi! Ok, mi vergogno, adesso però cosa ne facciamo di tutti questi naufraghi e degli altri che arriveranno? Gli diamo un foglietto, un documento e poi andate? Si, ma dove? Nelle campagne di Rosarno a raccogliere i pomodori a 3 euro al giorno? A chiedere l'elemosina ai semafori? A morire di freddo in qualche stazione? Io non lo so, ma vedo che chi ce la fa, studia si laurea trova lavoro o magari pure un posto in un governo e si è guardato bene dal tornare nel suo paese ad aiutare i più sfortunati, neanche della propria famiglia. Questo e' pseudo buonismo; predicare bene e fare in modo che a fare qualcosa siano gli altri. Dei veri buonisti ospiterebbero gli immigrati a casa propria invece di proporre emendamenti demenziali.

generalizzare in questo modo il fenomeno dell'immigrazione è molto pericoloso. Dire che sulle coste del nord africa ci sono migliaia di persone pronte ad imbarcarsi per l'italia oltre ad esse falso e una stupidaggine che parte da un pre-giudizio e non da un'analisi attenta del problema! Vero è che questo argomento non è stato discusso e non sta nel programma ma è altrettanto vero che il 'reato di immigrazione clandestina' è una totale vergogna e di fronte ad una tragedia tale come quella accaduta pochi giorni fa, solo persone DISUMANE posso rimanere immobili! Io sono d'accordo con l'abolizione e non sono disposto ad arrivare a compromessi con chi non lo è!! quindi come si fa? Il movimento è ambiguo su molte cose: IMMIGRAZIONE, RELIGIONE E LAICITA' solo per citarne alcuni! Finora sono temi che sono stati abilmente aggirati, ma fino a quando sarà apossibile? Altrettanto vero è che per come sono impostate le cose il movimento ha un controllo in uscita, vedi il blog e i portavoce in senato e in parlamento cioè CASALEGGIO GRILLO! Come fare? Qual'è la differenza c'è tra leader e padrone? Il movimento può avere dei padroni? ...per il momento si ma per quanto tempo?

STOP AGLI SBARCHI .Lavoro ai disoccupati italiani. C'e molta confusione in alcuni senatori e parlamentari 5stelle. Il reato di clandestinita' non va abolito. Per contrastare lo sbarco bisogna colpire gli scafisti e le loro imbarcazioni appena le approntano nei loro porti. Bisogna dare delle dure lezioni agli scafisti e ai governi che li appoggiano. Ricordatevi cari Senatori e parlamentari confusi di impegnare le vostre risorse mentali per risolvere il problema del lavoro prima di tutto ai milioni di cittadini disoccupati .

non sono d'accordo! Il n5s mette al centro la dignità umana e la solidarietà quindi nessun atto contrario sia nel merito. La clandestinità, intesa come reato penale, rende colpevole un uomo per il solo fatto di posare i piedi sul suolo straniero senza aver commesso alcun danno a cose o persone. Altro è produrre documenti falsi o delinquere. Persone che scappano per sopravvivere non sono criminali! Prendere ad esempio gli usa che, fra l'altro, hanno inviato droni proprio nel paese da cui scappano questi disgraziati, è un'assurdità. Le spiegazioni pubblicate ieri dal senato Quanto al metodo non so se ne abbiamo parlato prima in assemblea e prima voglio sentire la loro versione. Anche Grillo e Casaleggio prima di postare questo post di accusa non hanno chiesto a nessuno.

I Coyotes e le Iene, per natura, sappiamo come si comportano, vero Beppe Grillo? I cosidetti Umani sanno essere molto peggio nei loro comportamenti, questo forse non lo sapevi? Negare aiuto ai nostri simili ci rende simili, anzi, uguali, a quelle belve. In mare da sempre esiste la legge non scritta, ma osservata, del mutuo soccorso, questo, nell' attualissimo caso specifico di Lampedusa, ti faccio notare da essere umano prima ancora che "grillino", e, per quanto mi riguarda, mi vede daccordo all'unisono con i promotori dell'abolizione della legge Bossi-Fini (quest'ultimo maestro nel rinnegare.. n.d.s.). Ora, se vuoi, puoi anche espellermi, non me ne frega niente!

Completamente in disaccordo con voi. Capisco che, almeno tu beppe, hai sempre avuto posizioni "leghiste" su questo ed altri temi (vedi ius soli), ma forse ci son persone che non distinguono tra italiani e non e forse sono anche coscienti che quel che accade è una conseguenza delle nostre passate "occupazioni". E' la prima volta che vi appellate al programma per sconfessare un emendamento. Non molto di classe...

Questo intervento, con argomentazioni di sapore autoritario e demagogico, conferma quello che ho sempre pensato, ovvero che la base del Movimento 5 Stelle è decisamente migliore della diarchia Grillo-Casaleggio.

Non è che che se USA, GB e Francia fanno delle cappelle, noi dobbiamo andargli appresso come pecoroni. Inoltre il post è fuorviante perché incompleto (e poi non ci lamentiamo dell'informazione in Italia, caro sig. Grillo&Co): in due dei tre paesi indicati l'azione penale contro i clandestini NON è obbligatoria, differenza fondamentale rispetto al nostro ordinamento. Sul fatto che poi tale decisione sia stata presa senza consultare la base è affar vostro, anche se secondo me ne hanno combinata una buona. Il controllo dell'immigrazione non si risolve con astrusi metodi interni per soddisfare il proprio elettorato più o meno razzista, ma con accordi internazionali nel rispetto dei diritti umani e della civiltà, che sono principi super-partes che non possono essere lasciati in balia di una popolazione già in difficoltà ed incazzata come la nostra.

Pienamente d'accordo con l'articolo. Il programma è l'unico elemento che delinea il collante tra elettori ed eletti. L'unico datro DEVE essere rispettato è il programma. Nel merito, parlare di razzismo è fuori luogo.

secondo me Grillo e Casaleggio (che si firmano) stanno facendo di tutto per tirarsi fuori. Hanno fatto tante promesse ma si sono accorti che in Italia ci sono troppe mafie e sette segrete e che ormai sono dilagate; che sono i padroni di un paese fatto da un popolo che è stato man mano rincoglionito e reso incapace di capire. persino ora, persino le cose più plateali. Ormai non c'è più niente da fare se non morire lentamente. In alternativa ci vorrebbero una polizia ed una magistratura da dittatura che prima ti mette in galera e poi si vedrà. (e dentro ce ne andrebbero a centinaia di migliaia) Siamo un popolo distrutto fin dentro le anime. Votiamo Papa Francesco. è l'unico "uomo" che vedo.

CIAO BEPPE, I PARTITI,SONO DIVENTATI "LADRI",SIA NEL METODO CHE NEL MERITO,E ATTRIBUIRSI COSE NON LORO,MI DOMANDO,SOLO QUANDO RIUSCUREMO A CACCIARLI DEFINITIVAMENTE? ALVISE

Cosa centra la foto del post??? la vecchina che raccoglie per necessità la frutta e verdura cosa centra col reato di clandestinità?? quale pochezza da casalbotomizzati!!

Dopo questo Post credo fermamente che gli unici che dovranno essere espulsi dal M5S sono proprio Beppe e Casaleggio, non hanno nessun rispetto per i portavoce liberamente eletti da milioni di liberi cittadini. Il M5S è la libertà degli italiani onesti e consapevoli dei diritti di tutti gli uomini liberi.

Il portale di democrazie diretta è molto indietro. Ribadisco la mia proposta di aprire una raccolta fondi per renderlo completo al più presto Il reato di clandestinità ha l'unico scopo di intasare i tribunali e le carcere e tutto ciò non è gratis. Ogni clandestino deve essere processato, ha bisogno di un avvocato di ufficio, interpreti e poi deve essere alloggiato nelle nostre carcere a spese nostre e tutto ciò intasa i tribunali e i carceri e mai fermerà della gente che rischia fortemente la vita per arrivare in italia, perchè sa che se rimane dov'è quasi sicuramente morirà presto. Ma secondo voi gli stranieri che scappano da una morte quasi certa e probabilmente atroce, temono di essere incriminati in Italia per clandestinità e di vivere al sicuro e nutrito nelle nostre patrie galere ?

spiegatemi come faccio a spiegare a mio padre con pensione minima dopo 23 anni di marchette , che l'italia accetta tutti coloro che si definiscono immigrati e che a costoro verrà data una diaria di 48 euro al gg,circa 1200 euro al mese, mentere lui come dicevo con la pensione minima ne prende 550 al mese ???????? mio padre deve diventare razzista?????

intanto... tagli alla cassa integrazione e abolizione della social card per dare i soldi agli immigrati. che se li mantengano i buonisti con una tassa apposita!

Il problema è sempre quello: ora che siete seduti sulle sedie rosse fate un pò quel che vi pare. Forse ci vorrebbero dei rappresentati più in linea col M5S. chi la pensa diverso può andare nel PD o in SEL. L'emendamento andava discusso prima di presentarlo ma recriminare dopo è tardi sull'immigrazione nn c'è legge o reato che tenga: 8/10 dell'umanità vive in condizionidi disagio e si muoveranno sempre alla ricerca di una vita migliore. Impedirlo è semplicemente impossibile. Ma va governato e ci vuole una legge europea sennò l'italia si riempirà di disperati che però nn possono andare oltralpe nemmeno volendo...

Qui' dobbiamo fare a capirci:l'elettore, qualsiasi elettore vota in base a quello che il candidato dichiara di voler fare,è al cosidetto servizio del cittadino, pertanto non puo' e non deve fare di testa sua a prescindere da quello di cui si tratta . Almeno per i nostri Rappresentanti Cittadini è l'unica regola che mi consente di non avere fregature . C'è un programma , si rispetti il programma oppure si faccia in modo di ascoltare la base prima di decidere e non le chimere o le fantasie dei vari Presidenti ,espressione di interessi molto particolari ovviaMENTE rivestiti di bonta' , molta bonta'. Come al solito ci vogliono le balls cerebrali per non cadere nella tentazione di cambiare i regolamenti durante una partita , al massimo si cambia qualche giocatore . lunga vita a BEPPE.

ma va a cagare tu e papa bergoglio

NO, HO RILETTO IL POST E SONO ANCORA PIù NAUSEATO.. O GRILLOO!O CHE Sè GRULLO! T'HA FATTO MALE STARE A ROMA, LILLO! MA DAVVERO PENSI CHE IL PROBLEMA DELL'ITALIA (ECONOMICO, SOCIALE, CULTURALE) SIANO GLI IMMIGRATI DALL'AFRICA???????? MA..DI LA VERITà, IERI SERA AVEVI BEVUTO?? SBRONZA TRISTE? PROBLEMI CON LA DONNA? SE UN GIORNO NON SEI CONNESSO, EVITA DI SCRIVERE MINCHIATE QUALUNQUISTE ALLA BOSSI, CHE CHI TI HA VOTATO (COME ME!!) TI MANDA AFFANCULO!!RIPIGLIATEVI GRILLO E CASALEGGIO, GRAZIE DI CUORE AI DUE CHE HANNO DETTO QUALCOSA SU UNA LEGGE RAZZISTA, CLAssista e schifosa come chi l'ha fatta!!!PUAH!!

Na il M5S non è favorevole allo ius soli? mi sembra un controsenso o volete che sui barconi si imbarchino solo le donne incinte?

La differenza rispetto ad altri paesi civili è che in Italia si procede d'ufficio per il reato di clandestinità... cioè, chiunque entri in Italia clandestinamente subirà un processo penale e non civile (amministrativo), questo fa di tutti i clandestini dei criminali, quando bisognerebbe fare dei distinguo e valutare caso per caso e andare avanti con un procedimento penale solo quando questo è necessario... così i rifugiati politici, i richiedenti l'asilo, non hanno nessuna chance di essere presi in considerazione...

La Corte di giustizia dichiara incompatibile con la direttiva rimpatri il reato di clandestinità previsto nell'ordinamento francese. http://www.meltingpot.org/La-Corte-di-giustizia-dichiara-incompatibile-con-la.html#.UlaQrxAsDhI

NOI NON SIAMO LA SEL-LA DEL PD NON POSSIAMO AVERE MILIONI DI CLANDESTINI. UN DETERRENTE CI VUOLE SONO COMPELTAMENTE D'ACORDO CON BEPPE E GIANROBERTO

Da premette che seguo il movimento e ho votato per lui, ma non ho mai letto sul programma l'abolizione del reato di clandestinità! Ma cosa vi è passata in quella testa?? Ma vi rendete conto che ci avete dato il colpo di grazia??Gli sbarchi negli ultimi periodi sono triplicati l'europa se ne strafotte gli altri paesi non li vogliono e li mandano qui ( e se poi passa la Le Pen in Francia per noi sara'ancora peggio).Io non sono razzista la mia ragazza che è Tunisina pensa che noi italiani sbagliamo ad accettare tutta questa gente che nella maggior parte dei casi sono persone che non scappano da fame e miseria(perchè chi lavora onestamente non va via da casa) ma perche' hanno guai con la legge nel loro paese e poi vengono a far danni qui! Non ho nulla contro gli immigrati clandestini o regolari che siano purche' rispettino le leggi del nostro paese( leggi che scavalcano con una facilità estrema cosa che per un italiano medio é impossibile perchè la legge italiana non tutela noi italiani ma bensì loro) e alla nostra cultura perchè integrazione non vuol dire cambiare le usanze del proprietario di casa ma bensi è l'ospite che si deve adeguare! Comunque grazie a questa legge che è passata prepariamoci alle orde barbariche è grazie ti cosi tanta incompetenza! MI dispiace molto di questo vi reputavo un gruppo forte, unito, ma ancor di piu con una testa sulle spalle!

A te che vuoi abolire il reato di clandestinità! Cosa credi che poi a Lampedusa c'arrivano in ALISCAFO?!! COGLIONE!!!

Grillo e Casaleggio intervistati al tg !!! http://www.youtube.com/watch?v=stQKrzsdGW0 Capisc'a me

Perchè non metti un SONDAGGIO online su questo post?? cosi si partecipa ;)

Al di la' di quello che si possa pensare sul reato di clandestinità, compreso quello che penso anche io, Beppe e Casaleggio hanno perfettamente ragione. Io sono d'accordo con loro.

Mmmm. cosa dovrei capire da questo post? Che M5S insegue gli elettori con democristiana spensieratezza? Che i 2 (DUE) autori contano più di 2 e che quindi mi hanno raccontato frescacce sull 1 vale 1 e simili? Il mio babbo mi diceva che a volte il silenzio è d'oro... questo post era meglio se non lo leggevo.

TUTI I CLANDESTINI A CIITA' DEL VATICANO ED ALLA SEDE DI SEL......O A CASA BOLDRINI

BEVE' DE MANCO!!!!!

Mi spiace ma non sono d'accordo e il post afferma delle cavolate. Parlate con chi si occupa di immigrazione e cambierete idea. Il reato di immagrazione clandestinas non serve a niente e bene hanno fatto a volerlo abolire. Vi sfido a crivere un post dimostrando dati alla mano che è servito a qualcosa oltre a spendere soldi.

Grillo basta sparare cazzate,questa te la potevi risparmiare,come avolte altre. Se nn cera nel programma avevamo fatto male a nn inserirla.In Francia nn ce il reato di clandestinita come e qui da noi,in America il reato di clandestinita ce solo in Arizona,e in Inghilterra nn si va in carcere e nn ce processo. Le nottizie alla cazzo tienile per te. HANNO FATTO NN BENE MA BENISSIMO dimostrando un senso di civilta' che avolte manca al 'capo'

PS I commentatori piddini possono fottersi. Come sempre.

@Grillo Te con il tuo passaporto puoi andare dove vuoi in tutto il mondo, PERCHè GLI ALTRI NON POSSONO FARLO? S T R O N Z O e banna sto caxxo

Reato di clandestinità. L'argomentazione che non faceva parte del programma mi sembra risibile, intanto perché nel programma non era scritto nemmeno il contrario e perché che succederebbe, per fare un esempio, se domani si dovesse votare a favore o meno della tortura? Nemmeno di questo si parla nel programma. Corretto quel che dite: " ... M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico ...". Vero, ma è anche vero che questo sarebbe successo (di arrivare a percentuali minime) anche se gli elettori di sinistra non vi avessero votato! Sono certo che non vi sarà sfuggito che almeno metà dei voti di M5S sono di elettori di sinistra che, appunto, non vogliono il reato di clandestinità. Il problema dell'immigrazione è complesso e credo che il rigore del pensiero non ci permetta di dare facili soluzioni; l'accostare l'articolo, poi, ad una foto di una italiana presumibilmente indigente (per colpa dell'immigrazione clandestina!?!) forse vi farebbe vincere un premio di marketing o di pubblicità, ma non offre alcuna soluzione al problema. Grazie.

La linea di pensiero espressa da Grillo e Casaleggio mi sembra la più logica; non vedo assolutamente analogie tra i discorsi di Bossi e questo post; in un paese dove mancano i fondi per "rimandare" le persone entrate clandestinamente al paese di origine - infatti la "clandestinità" in Italia viene riportata con dati ove nel più del 60% dei casi si parla di stranieri entrati regolarmente ma restanti dopo lo scadere del visto - come si fa anche solo a proporre l'abolizione del reato di clandestinità? Revisione, sarebbe la parola più esatta; gli emendamenti , così come i decreti e i disegni di legge, bisognerebbe idearli con in mente il nocciolo del problema; il problema non è "gli immigrati sono troppo pochi, incentiviamo l'immigrazione, anche quella clandestina, no problem", ma "l'immigrazione si ingigantisce a livelli non gestibili, in particolare la clandestinità diventa difficile da rintracciare e da curare, in un paese ove mancano i fondi, in quanto GIA' POVERO DI SUO." Un pescatore ripesca un immigrato clandestino? Bene, lo trae in salvo e lo consegna alle autorità; non vedo come ciò possa portarlo a commettere un reato o a ricevere un avviso di garanzia. Questi discorsi di pseudo buonismo sull'immigrazione hanno ipocritamente raggiunto e superato il limite. Se a questi buonisti - in particolare riferito al Vaticano - sentono d'avvero a cuore il destino di povera gente che ha attraversato il Mediterraneo in condizioni "terribili" per raggiungere il paese ed imboscarvisi clandestinamente, agisca VERAMENTE nel merito, magari accogliendoli in casa propria, non mandi messaggi di "Vergogna" del tutto fuori luogo.

Completamente in disaccordo con le considerazioni espresse. Cosa significa "non era nel programma"? Non è possibile discutere le questioni fuori programma? Ed è sempre vero che la maggioranza ha sempre ragione? Dopo un omicidio di un bimbo, sono sicura che la maggioranza sarebbe a favore della pena di morte; quindi chi ci rappresenta dovrebbe votare a suo favore senza se e senza ma? No non è questa la rappresentatività. E la ragione e la coscienza? Vi prego Grillo e Casaleggio riflettete prima di gettare via i miei sogni.

Post suicida e del tutto insoddisfacente. Invece di fare amnistie, aboliamo questi reati che, come quello di clandestinità, sono una vergogna del nostro paese. Chi è a favore di questo reato, che nulla risolve è RAZZISTA!. Per di più, con la crisi che c'è, gli immigrati in uscita stanno superando quelli in entrata... Dov'è l'emergenza? Ma cosa dite, ma vi rendete conto che state ripetendo le stesse sciocchezze di Lega e PDL?

prima informarsi bene su cosa comporta l'emendamento e cosa abolisce. Mi chiedo se anche Grillo e Casaleggio lo abbiamo letto bene. ----- La paventata abrogazione del cosiddetto "reato di clandestinità" non può che essere accolta con favore. Sappiamo quanto la sua approvazione abbia avuto un valore simbolico eccezionale nell'era dei pacchetti sicurezza e della "cattiverisa" contro gli "invasori" inaugurata da Maroni. Quel reato, marchiava la biografia dei migranti come criminali non tanto per aver commesso un fatto, me invece per la stessa condizione del loro essere. Dal punto di vista pratico invece l'art. 10 bis che nella sua formulazione iniziale prevedeva l'incarcerazione, fu poi approvato con la sola previsione di un'ammenda da 5 mila a 10mila euro di fatto inesigibile da parte di chi, indigente, non avrebbe certo mai potuto pagare. Lo stesso articolo dispone poi al comma 6 la sospensione del procedimento per chi presenta una domanda di protezione internazionale. In sostanza il grande risultato dell'introduzione del 10 bis fu l'intasamento degli uffici delle produre ed un'enorme quantità di decisioni nel senso del "non luogo a procedere" ----- http://www.globalproject.info/it/in_movimento/la-fortezza-europa-cerca-consenso-via-il-reato-di-clandestinita/15400

Grillo fonda un partito arruolando personaggi dell'estrema sinistra, gruppi dei no TAV, anarchici e compagnia cantando, poi viene fuori dalle nuvole, quando questi fanno la cosa più normale consona ai propri ideali.

Beppe e Roberto code di paglia. E' da quando è successo sia la tragedia di Lampedusa che la querelle con King George I° che i nostri rappresentanti non fanno altro che parlare dell'abolizione o forte revisione della Bossi-Fini e dei decreti Maroni che introducono il reato di clandestinità. Se venisse sottoposto all'attenzione e alla votazione degli attivisti quanto proposto al Senato non ho dubbio alcuno sulle percentuali bulgare che prenderebbe la mozione dei nostri rappresentanti nell'Urbe. Consiglio ad entrambi un bel bagno d'umiltà, di scendere - come facciamo noi attivisti, che non stiamo rinchiusi in una villa di Albaro - in mezzo alla gente e parlarci. Forse noterà che ci sono dissonanze tra quanto pensa l'uomo e la donna della strada da quanto elucubrato dai cervelli dei due diversamente attivi. Chiedere scusa non solo, non tanto ai senatori, quanto a tutti gli attivisti che, ultimamente, non ci stanno capendo assolutamente nulla con questi post "ad minchiam" sul blog. Girare per i Meetup potrebbe far bene ad entrambi, riscoprire il mondo che è alla base del M5S può farvi solo bene. Ascoltando e con umiltà.

o molti commenti sono da infiltrati,o c'è qualcosa che non va..1)in aula siamo stati minacciati di botte( e di morte..) da parte di tutto il parlamento e non ho sentito una voce in difesa di cio..2)non e' beppe o casaleggio che decidono cio che è giusto oppure no,ma i cittadini e il programma del m5s (loro sono dei portavoce) come piu detto piu volte ,chi non è d'accordo puo andarsene..in democrazia la maggioranza vince,non la minoranza..altrimente è solo anarchia e ognuno fa cio che gli pare..4)siete veramente convinti che tutto questo bailamme serva al movimento o e' solo dare un pretesto agli avversari,che gia di loro spalano su di noi ton. di sterco? questi continui attacchi (di parte..)cosa vogliono?vi va bene il pd? il pdl? siete contenti di dove e come siamo? bene,votateli..ma basta lamentele,ha fatto piu il m5s in 6 mesi d'opposizione che tutti i partiti negli ultimi 20 anni

OoooHH finalmente! Capisco che ogni deputato/senatore abbia la sua (di visione..),come ce l'abbiamo tutti, ma forse già hanno perso la "responsabilità" di sentirsi "portavoce"?? Lo sappiamo tutti che il m5s ha in se stesso un'eterogeneità che lo fa diverso da qualsiasi altro in politica, ed è per esso una qualità che gli fa solo del bene mettendolo automaticamente tra quelli piu democratici in assoluto: (piu soggetti che la pensano in modo diverso piu idee discontinue e capacità di confronto). Ora, personalmente, non posso far altro che lodare il post di Grillo e Casaleggio, perché in linea con quello che penso anche io sul grave problema, ma non mi trattengo dal condannare il fatto di non poter decidere prima queste cose, lasciate in questo modo al libero arbitrio dei ns parlamentari,,,che si sentono sbattutti in prima linea, e che alle domande incessanti e penetranti dei parlamento/giornalisti/politici/cittadini/ non vogliono dire "non posso rispondere perchè non abbiamo ancora deciso"; fatto che li farebbe catalogare come "bambini imboccati"....anche se rispondessero per loro parere personale....

Se non fossi più che convinto che siete dei poveretti e disturbati psichici, potrei soffrire di continui conati di vomito.

Chi non é d'accordo con Beppe non ha capito niente del Movimento 5 Stelle, come al solito, meno male che ci sono loro due che ce lo ricordano. Una decisione cosí importante e che non era nel programma poteva essere presa solamente dagli iscritti. La cosa migliore sarebbe un referendum, non cambiare le leggi sull' onda dell'emotivitá. E poi una decisione del genere provocherá ancora piú morti, perché ci saranno molte piú barche piene di clandestini, complimenti.

hai fatto molto bene a precisare, altrimenti molta gente ti avrebbe sconfessato!! Il voto è stato dato sui punti del programma non su altro!!!

Ecco i primi nuovi amichetti che si fanno vivi, complimenti !! Alessandra Mussolini ‏@Ale_Mussolini_ 52m Quanti clandestini siamo in grado di accogliere se 1 italiano su 8 non ha i soldi per mangiare?Stavolta mi tocca dare ragione @beppe_grillo

Si saranno Boldrinati!

Concordo totalmente con il post ! L'ITALIA NON E' UNA LANDA DESOLATA che può essere presa d'assalto ! L'ITALIA NON E' LA NUOVA FRONTIERA, è un paese piccolo, con mille problemi, densamente popolato, con un debito mostruoso, governato da una casta di Stranamore, sfruttato e derubato da una banda di boiardi di Stato e schiavizzato da una cupola massonica finanziaria di falsari e usurai ! E' una questione di "speranza di sopravvivenza" !

Cari Beppe E GianRoberto Fino ad oggi vi ho sempre sostenuto e compreso , anche quando avete usato parole e metodi duri per esempio nel caso della Gambaro, ma questa volta , mi dispiace , avete perso una grande occasione per stare in silenzio...Io non sono un aderente dell'ultimo minuto, non sono salito sul carro del vincitore , io credo e continuo a credere nel PROGETTO 5 STELLE e nella volontà di cambiare davvero questo Paese, ma se voi ragionate come un Borghezio qualsiasi no non ci sto , l'equazione che se c'è il reato di clandestino i migranti non arrivino in massa è smentito dai fatti...è il fatto che altri Paesi c'è L'abbiano non significa che dobbiamo adeguarci...o anche voi Due adesso fate come i nostri vecchi Politici che quando fa comodo invocano la famosa frase "L'Europa C'è l'ho chiede"????. Quindi caro Beppe stavolta sono TOTALMENTE CONTRO LA TUA IDEA e spero che tu e Casaleggio facciate ammenda, altrimenti alle prossime votazioni si che prenderete lo zero virgola da Prefisso...a meno che tu e Casaleggio inseguiate i voti dei Leghisti...che non mi sembra siano la Maggioranza del Paese...Il Reato di Clandestinità è Inutile e non serve a nulla e non è un deterrente contro le Immigrazioni e come già detto sono i fatti a parlare per me. Saluti Davide

Come la vedo io: Se siamo in Europa, questa europa ha dei confini? Che io sappia, ma smentitemi, non mi risulta. Mi risulta che non esiste una costituzione europea che detti i principi fondamentali di questa cosa che non so ancora come chiamare, se unione di stati o nazione o che altro. So solamente che esiste solamente per trattati economici di cui tutte le popolazioni sono ignari. Siamo alle solite: Mi sembra che esistono regole solo per l'interesse dei più forti. Gli altri....cazzi loro. Dobbiamo sborsare un bel po di quattrini solo per mantenere un apparato che non appartiene alla gente, di fatto. A prescindere: credo che se non siamo in gradi di ricevere tutti coloro che tentano di sfuggire da fame e guerre, diamo a loro un permesso di transito per altri paesi più in grado di accoglierli, senza ridurre tutti alla fame. Non dovrebbe essere l'europa una comunità? Non esiste di incriminare questa gente solo perchè tenta di vivere una vita migliore per sfuggire alla fame e alla morte, a meno che ovviamente, delinquano. Per cui non mi va che "Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico, e non mi frega niente se altri stati che, per alcune cose sono citati ad esempio e per altre cose sono citati al contrario. Caro Beppe, che ti stimo enormemente, avevi paura di perdere i voti leghisti?

Pochissimi di quelli che arrivano in Italia vogliono fermarsi da noi. Non sono mica scemi.... Forse servirebbe una normativa europea sul problema. Nel frattempo il reato di clandestinità non mi sembra che sia un deterrente...

Riflettendo un momento penso che: 1) abolire il reato di clandestinità , visto che non ha fermato le immigrazioni, era inutile anche se BEN pubblicizzato 2) adesso che il M5S si è fatto carico di questa abrogazione deve immediatamente proporre una legge che REGOLAMENTI gli immigrati. 3) sono d'accordo con Beppe e Gianroberto perchè nel METODO i nostri rappresentanti avrebbero dovuto chiedere un parere ai cittadini. Bastava un post sul Blog di Beppe dove spiegavano la loro proposta e le motivazioni.Poi la votazione on line: Vuoi abolire il reato di clandestinità ? SI - NO. 4) Qualche suggerimento personale per la nuova legge sull'immigrazione: - ogni cittadini che arriva deve presentarsi alla Guardia Costiera (o polizia aeroportuale) che ne verifica il Paese di origine e ne richiede il certificato penale. se il cittadino è incensurato viene accolto se ha pendenze o condanne viene immediatamente rimandato indietro salvo che non si tratti di Paesi che non tutelano i diritti umani. In quel caso sconta la pena nel nostro Paese (o si può sentire la tanto odiata Europa in merito). Se rimane nel nostro Paese, al cittadino straniero incensurato, viene offerto un minimo di sostentamento (giusto per non portarlo a rubare) ma alla prima infrazione che commette viene rispedito al Proprio Paese di Origine, con effetto immediato. p.s. chi viene fermato e non risulta schedato viene IMMEDIATAMENTE rimpatriato al suo Paese. ... a voi continuare nel proporre , modificare, implementare, dissentire .. Grazie

LA FACCIO BREVE E MARCATA MAIUSCOLO BEPPE. QUESTA VOLTA SBAGLI PRIMO NON E' CHE OGNI VOLTA CHE I NOSTRI PORTAVOCE DEVONO LAVORARE DEBBANO CHIEDERE IL PERMESSO ALLA RETE O A TE OVVERO NON DEVONO CHIEDERE IL PERMESSO A NESSUNO SE DEVONO ANDARE IN TOIELETTE. SECONDO:in parte è vero quello che dici ma il problema è complesso la legge andrebbe sviluppata diversamente messa cosi come la scrivi E' COSA DA LEGHISTA. PRIMA COSA E' LA SOLIDARIETA'VERSO CHI SCAPPA DA ZONE DI GUERRA O POVERTA' CREATE PROPRIO DA NOI OCCIDENTALI quindi abolizione di reato di clandestinità è cosa giusta poi il tutto naturalmente va gestito con l'Europa in base a questioni pratiche di quantità di accoglienza realmente possibile.

CON IMU ED IVA BISOGNA POI FARE UNA BELLA E NECESSARIA ED EQUA TASSA PATRIMONIALE! 9) SONO FELICISSIMO CHE ORA UTILIZZATE I MASSMEDIA, TRAMITE LORO, CON BANCHETTI, VOLANTINI E COMIZI ALLE PROSSIME ELEZIONI FAREMO IL PIENO DI VOTI! 10) ORA VI SUGGERISCO DI AVERE RAPPORTI CON FORZE POLITICHE ALL'ESTERO COSI' VI FATE CONOSCERE BENE E VI FATE APPREZZARE A DOVERE. 11) AVETE CHIAMATO LADRI GLI ESPONENTI DEGLI ALTRI PARTITI E NON AVETE TORTO ANZI AVETE RAGIONE DA VENDERE; GLI ALTRI PARTITI ORA VOGLIONO MOSTRARE I MUSCOLI MA NON ABBIATE PAURA PERCHE' SIAMO IN TANTI CON VOI ED IO NON VEDO L'ORA DI PRENDERE GLI ALTRI PARTITI A CALCI IN CULO COME SI MERITANO! SONO DEI LADRONI FARABUTTI CHE HANNO RUBATO DA TUTTE LE PARTI; INCIUCIONI CON BERLUSCONI SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA, CON SOLDI, BARCHE E TV CON LA LOGICA CHE IO APPROVO UNA LEGGE A TUO FAVORE E TU MI DAI SOLDI, TANTI SOLDI COSI' MI ARRICCHISCO E POI VADO VIA MI ECLISSO E FACCIO LA BELLA VITA! SONO DEI LADRONI FARABUTTI E A QUESTO PUNTO NON VEDO L'ORA DI PRENDERLI A CALCI IN CULO!!! CORDIALI SALUTI.

questo post è solo furbizia di G. e C. per avere più consesso... puntando sul generale razzismo degli italiani che per molti anni, generazioni e generazioni hanno vissuto tra soli italiani.

Il punto è sempre lo stesso: noi elettori continuiamo a non poter dire la nostra!! E' vero che esiste un programma... ma come ci deve comportare di fronte a temi che non sono stati affrontati nel programma? Chi deve decidere la linea da tenere? Grillo e Casaleggio? l'intero gruppo dei parlamentari? Per me c'è un'unica risposta: le decisioni le devono prendere gli elettori cioè le persone che hanno permesso con i loro voti ai parlamentari di entrare in parlamento PER rappresentarli. Per me non è più accettabile che 2 persone dettino la linea su ogni cosa. Se non c'è confronto non può esserci democrazia. Comunque non condivido il post nel merito!

Avete fatto un identikit dell'elettore 5 stelle? sono in massima parte cittadini stanchi che hanno sofferto in questi anni il peso della crisi sulle proprie spalle e che in primo luogo chiedono una riduzione degli sprechi della spesa pubblica, dei privilegi vari e la condanna di ogni forma di corruzione che ha caratterizzato la vita pubblica in questi anni. Gli eletti non sono altro che rappresentanti delle istanze di questi elettori! ad ogni iniziativa o proposta parlamentare devono chiedersi se la vita di quegli otto milioni di elettori potrebbe trarne un beneficio o meno da un eventuale accoglimenti. Punto. Non sono li per fare opere pie: nella vita si può decidere di andare a costruire pozzi in Africa come missionari, accogliere tutti gli orfanelli di guerra ecc ma non è questo che devono fare i rappresentanti 5S. SOLO GLI INTERESSI DI QUEGLI 8 MILIONI DI CITTANI. Per cui qui non si tratta di decidere se l'abolizione del reato di clandestinità sia una cosa moralmente giusta o meno ma solo se i loro rappresentati possono trarne un qualche vantaggio. e la risposta credo sia negativa: nella migliore delle ipotesi la loro vita non cambierà per cui è un provvedimento da respingere nella peggiore, un aumento del flusso migratorio verso il nostro paese, potrebbe comportare un aumento proprio della spesa pubblica e un aggravio della situazione proprio delle classi sociali più disagiate e già martoriate dalla crisi.

Ma veramente c'e' qualcuno che crede che togliendo la legge sulla clandestinità, la gente prenoti un volo aereo o un biglietto per una nave per scappare dalle loro guerre per venire in Italia? Questa legge tolta, (che già prima faceva acqua da tutte le parti, tanto era utile) fra qualche tempo causerà danni maggiori.

ci risiamo... la cosa principale che ci differenzia dai Partiti è la COERENZA! avete ragione a parlare di merito e metodo (anche voi? non bastava letta?)... però che figura ci facciamo? e poi credo che i senatori abbiano agito in questo modo in quanto è sottinteso che QUESTA LEGGE FA SCHIFO! iete sicuri che la maggioranza degli attivisti la pensa come voi? FACCIAMO SUBITO UN SONDAGGIO tra tutti gli iscritti! così non sarete voi a costringere i parlamentari a ritirare l'emendamento ma eventualmente i cittadini. Avete ragione a dire che bisognava adottare questo criterio prima (assemblea tra i parlamentari/sondaggio tra gli attivisti). ps. i clandestini in galera mangiano e dormono al caldo... 1/8 di italiani no! forse è meglio accoglieri e rimpatriali subito; meglio ancora intercettarli in acque africane o prima che salpino. Tutto con l'aiuto dell'Europa.

Io vivo a padova , ogni giorno vedo come la mia civiltà e quella dei miei concittadini venga fraintesa . Ci sono tanti stranieri , ma sono tutti prepotenti dato che sono stati educati nella prepotenza . La mia civiltà viene fraintesa per debolezza . Pensano che noi Italiani siamo stupidi , che le nostre donne sono puttane . Mi dicono che capiscono solo una cosa , la forza (parole loro ) non mi va di fare ogni giorno casino , ed ogni mio atto pacificatore equivale a segni di debolezza. Vorrei dirlo a tutte quelle persone che invece di indirizzare la loro voglia di altruismo verso la nostra gente (anziani e deboli) , danno segnali sbagliati che l'Italia è un Paese di sciocchi

Un'occasione per tacere!In un'Italia dove la delinquenza immigrata non viene quasi punita in onore dell'antirazzismo, dove è l'Italiano il cittadino di serie B, considerato solo limone da spremere all'inverosimile, questi due Senatori devono essere cacciati dal Movimento oppure anche gli altri dimostreranno di essere d'accordo! E se così sarà dite pure addio agli Italiani alle prossime elezioni! Attenti che non si affacci qualche movimento Hitleriano...allora sì avremmo qualche sorpresa!

L'immigrazione clandestina è un tema delicatissimo perché si parla di vite umane e in questa faccenda hanno sbagliato in tanti nel M5S sia i parlamentari che Grillo e Casaleggio. Non era necessario presentare un emendamento così in fretta, senza consultare più persone possibili del MoVimento, visto che in teoria dovremmo decidere sempre noi tutti assieme. Capisco che ci sono decisioni che vanno prese velocemente ma questa, per la delicatezza che comporta, non andava presa così rapidamente. Grillo e Casaleggio hanno sbagliato anche loro il metodo: Bella è la trasparenza anche nel dissentire duramente con i propri portavoce parlamentari ( SONO portavoce. L'abbiamo sempre detto e accettato TUTTI) ma se mi si viene a dire che avremmo avuto preferenze da prefissi telefonici mettendo nel programma l'abolizione del reato di clandestinità, quei prefissi li rischiamo ora mettendo in piazza questo errore. Io ritengo che sarebbe stato meglio chiarire prima tra portavoce e fondatori. Nel merito, a me pare di capire dai numeri dell'immigrazione clandestina, che non ci sia stata una grossa differenza tra gli arrivi prima e dopo la legge, motivo in più per il quale non si doveva avere tutta questa fretta. Si possono avere posizioni diverse all'interno di un movimento senza per questo dover dare del fascista o del comunista a seconda delle idee, ci si confronta ed in casi come questo si vota a maggioranza e non con un emendamento fatto da due portavoce. Poi dopo, chi ha le idee della minoranza può decidere se continuare a votare il MoVimento o no. La Gruber questa sera non aspettava altro.

Se ci fosse il reato di deficenza saresti colpevole Beppe Grillo. Ma chi cazzo è sto Casaleggio? Ma chi cazzo sei tu per dire che una persona che scappa dalla guerra, dalla fame, dalla povertà che deve essere un CLANDESTINO, un EXTRA-COMUNITARIO! sono UOMINI E DONNE, come noi, come voi. Ricco e potente, non sai cos'è la fame, cos'è la disperazione. Solo con le tue ricchezze potresti mantenerne almeno 300 ogni mese. Parliamo degli immigrati provenienti dall'Africa, dal VICINO Oriente, quando con l'allargamento dell'Europa abbiamo ricevuto migliaia di immigrati da Est. Basta creare questa polarizzazione tra mondo cristiano e mondo musulmano(guardate che porcate che pubblicizzano http://www.youtube.com/watch?v=HMBO0rLuMEU). Basta con questi ricchi che ci dicono quello che dobbiamo fare. UMANITà, UMANITà UMANITà. Chi sei per parlare di democrazia, quando neghi a migliaia di persone, solo perchè sono di un altro paese, di non poter aver accesso alla speranza. Si vede poi che in merito non hai una minima idea di quello che si sta parlando...Zero idea di quello che succede in Francia , in Germania, in Olanda, inghilterra...basta anche con questa sottocultura dell'essere inferiori a queste nazioni..hai mandato affanculo l'Europa in molte occasioni eppure continui a parlarne come se fossero meglio di noi. Parli di clandestini come gente che ci viene a scroccare..vergognati...stai scroccando TU la rabbia di milioni di persone in ITALIA per i tuoi ideali ormai a tutti noti come FASCISTi. BENCHè SI CONTINUI A DIRE CHE NON C'è PIù DIFFERENZA TRA SINISTRA E DESTRA, E POLITICAMENTE QUESTO PUò AVERE UNA QUALCHE CONNOTAZIONE VERITIERA, LA DIFFERENZA TRA UN FASCISTA E UN ANTI-FASCISTA C'è E CI SARà SEMPRE, COSI COME QUELLA TRA UN CIARLATANO E UN UOMO CHE SI DEFINISCE TALE. DEMOCRAZIA A 1000 CARATTERI, DEMOCRAZIA PER CHI HA ACCESSO AI SUOI SERVIZI,DEMOCRAZIA PER CHI è CON ME,FASCISTA.

SIOETE DEI GRANDI COME SEMPRE,ORA VA MOLTO MEGLIO PERCHè SE DEVO DIRLA TUTTA CI ERO RIMASTO MOLTO MALE NEL SAPERE CHE IL M5STELLE AVESSE PROPOSTO L'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITà,HO PENSATO LA STESSA COSA E CIOè CHE FOSSE UN INVITO A VENIRE IN ITALIA, L'IMPORTANTE è ESSERSI ACCORTI DEGLI ERRORI FATTI PERCHè A TUTTO C'è RIMEDIO, IN OGNI CASO è FORSE LA PRIMA VOLTA CHE IL MOVIMENTO PRENDE UNA POSIZIONE SULLA IMMIGRAZIONE E DEVO DIRE CHE ANCHE SU QUESTO SIAMO IN PERFETTA SINTONIA, BASTA IPOCRISIE E M5 STELLE FOREVER!!!

OGNI DECISIONE DEVE PASSARE DALLA BASE ....OGNI PROPOSTA IDEM.... NON IMPORTA SE SIA PIU' O MENO GIUSTO IL REATO DI CLANDESTINITA'....MA L'EMENDAMENTO DOVEVA ESSERE DISCUSSO ALL'INTERNO DEL MOVIMENTO....BEPPE E GIANROBERTO HANNO SOLO RICORDATO LE REGOLE...E ESPRESSO IL LORO PARERE CHE NON E' UN ORDINE!!! LORO PREFERISCONO PENSARE ALLA VECCHINA CHE MANGIA LA VERDURA MARCIA DALLE CASSETTE BUTTATE NEI MERCATI....E LA LORO IDEA VA CMQ RISPETTATA! UN VERO ATTIVISTA 5 STELLE NON FA STERILI POLEMICHE E ACCETTA LE REGOLE INTERNE...GLI ALTRI SONO SOLO INFILTRATI . OGNI VOTO UN CALCIO IN CULO E TUTTI A CASA...UNITI .... Hasta la victoria siempre. Patria o muerte

E' una necessità del ns movimento quella di agire in modo diverso e assolutamente trasparente rispetto ai partiti politici che sono solamente opportunistici, sovvertendo completamente quello che scrivono nei loro programmi elettorali (sostanzialmente favolette alla Walt Disney, perché il movimento ha anche lo scopo di dimostrare agli italiani che si può fare politica in modo diverso rispetto all'attuale e che tale metodo si traduce in speranza per il paese intero. il richiamo a tali principi è condivisibile anche se la tematica è di quelle per le quali ogni coscienza umana non può rimanere indifferente ed è normale che si innestino polemiche anche pesanti su tale argomento.

Che spaventosa STRONZATA!!! Leggo:"...non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito." Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio. La coppietta ha usato il peggiore politichese e un miserevole burocratese per avere i voti di legaioli e reazionari, dimenticando milioni di poveri esseri umani colpevoli solo di essere nati in Paesi poveri. Vi faccio i complimenti per questa scelta oscena che spegne tutte le speranze che il vostro programma aveva acceso. Tenetevi i voti dei legaioli e dei reazionari e in coppietta possiate annegare felici e contenti.

Posso essere d'accordo con l'errore nel metodo di presentazione dell'emendamento in questione, ma per il resto sono a favore del gruppo parlamentare e NON di Grillo e Casaleggio che, ormai troppo spesso, fanno danni enormi con uscite di questo genere. Il fatto che non sia stato messo in programma la modifica del reato di clandestinità è una forzatura bella e buona considerando che alcune parti del programma non pongono troppi paletti e permettono quindi di intervenire su svariati ambiti della politica nazionale e non. Invece di svalutare pubblicamente il lavoro dei parlamentari con uscite di questo genere dai toni a dir poco "antipatici", gli elettori come me che credono nel movimento 5 stelle vorrebbero vedere pronta e disponibile la piattaforma di democrazia diretta. Piattaforma che, magari, potrebbe essere chiamata in causa per capire cosa pensano gli elettori di una decisione come questa. Andate avanti così parlamentari 5 stelle. NON ritornate sui vostri passi solo perchè l'hanno detto Grillo e Casaleggio. W M5S.

Siete proprio quei nazisti che ho sospettato foste. Siete una lega che ha saltato il Rubicone, che parla alle pubenda del popolo italiano di cui anela tutti gli umori fetidi.

Ringrazio sentitamente i senatori del Movimento per aver fatto il primo passo per l'eliminazione del reato di clandestinità, abolendo quella parte della infame legge "bossi-fini". Che la clandestinità torni ad essere solo un illecito punito con il rimpatrio, tout-court. A che serve processare e mettere in galera un clandestino? Abbiamo visto bene quanto sia disincentivante per quelli che cercano di entrare in italia.

Di barconi non ne arriveranno 4, ma 40 al giorno!! Ed i morti che scenderanno da quei barconi, i bambini ripescati in mare, di chi saranno la colpa? Come verranno giustificati? Dalla sinistra ipocrita, che invoca i diritti i civili e non è in grado di dare loro degna sistemazione? Il programma del movimento parava chiaro in merito, ed è stato scelto dai suoi elettori. Se alcuni senatori non erano d'accordo, non dovevano candidarsi e farsi eleggere, tradendo il mandato. Punto e basta.

io sono d'accordo con l'eliminazione del reato di clandestinità perchè secondo me è lesivo della dignità della vita umana, poi, come ha spiegato Fico da Fazio il problema non si risolve con un emendamento ma con una visione europea. Ma come si può pensare poi che un disperato non viene in italia perchè sa di poter essere arrestato..la maggior parte sono persone senza niente da perdere. Mi piacerebbe che si istaurasse una discussione senza demagogia ma so che non sarà possibile...

L'ABRUZZO VUOLE LE PRIMARIE PER I CANDIDATI DEI DEPUTATI HANNO SCELTO I METODI E I MODI DELLE VOTAZIONI DEI CONSIGLIERI E HANNO CACCIATO TUTTI QUELLI CHE CHIEDEVANO CHIARIMENTI. C'È UN POST SUL SITO DEL MOVIMENTO CHE È STATO IL SECONDO PIÙ VOTATO DELLA SETTIMANA SCORSA. E NESSUNO SE NE È FREGATO. IN ABRUZZO ABBIAMO I NOMINATI NEL PIENO RISPETTO DEL PORCELLUM!!!!!!!

L'Articolo 67 della Costituzione della Repubblica italiana recita: « Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato » Ve lo siete dimenticato? O la Costituzione fa comodo solo quando pare ?

ottimo emendamento. completamente daccordo con i miei portavoce che l'hanno presentato. e voglio ricordare che: 1. ci sono paesi molto più civili del nostro che hanno ancora la pena di morte; 2. che non è il reato di clandestinità che frena i flussi migratori.

Lo sapete che così ci faccaimo fare il culo a strisce vero? Giorno triste per il M5S o sbagli di gioventu per una democrazia diretta che ancora non ha uno strumento di diretta consulatzione? Io oggi mi astengo da ogni giudizio.

Assolutamente d'accordo con l'articolo. Ritengo personalmente che chi rappresenta l'elettore non si possa comunque permettere di prendere iniziative personali, giuste o meno non è rilevante considerato il fatto che, se si permette questo, gli altri partiti cercaranno e troveranno poi il modo di manipolarlo o comprarselo: è già successo. Non tirerei in ballo la questione delle marionette e della democrazia interna che sono proprio i concetti proposti da chi vuole minare il M5S: il movimento ha le sue regole e devono essere seguite e tutti lo sanno dall'inizio. Quindi chi siede là a rappresentarci ha sì un margine entro il quale decidere e agire e solo in quel margine deve farlo: al di fuori di quel margine non ci rappresenta o si prende comunque dei rischi che poi fa pagare agli elettori. Soprattutto diventa manopolabile e crea casino, che è quello che vogliono tutti gli altri partiti. Chi non segue le regole ritengo debba essere inevitabilmente allontanato: è una questione non di democrazia ma di ragionevole coerenza e rispetto per gli elettori.

Quanta ignoranza .... HO ITALIANI! L'emendamento è stato approvato ma non è ancora LEGGE per cui vi date una cacchio di calmata !!!???? CALMA CALMA CALMA !!! RILASSATEVI !!! Riflettiamo in pace su questo tema analizzando gli aspetti positivi e negativi poi prendiamo la scelta MIGLIORE ! OK?!? ce la fate?

- proprio un post che non vorremmo ne dovremmo mai leggere! - come porgere il fianco a tutti i detrattori del m5s

Mi era parso di capire ieri,ascoltando la conferenza stampa che illustrava il piano carceri,che il movimento fosse contro la Bossi Fini e quindi contro il reato di clandestinità,o sbaglio?

Cari Grillo e Casaleggio, tutto sbagliato. E' un film già visto e non sarà riproponendo visioni retrive e ottuse come quelle della Lega che strapperete qualche voto in più. Siete fuori dalla storia. Auspico una bella rivolta contro i due ducetti del M5S da parte di senatori e parlamentari. Questa è democrazia diretta!

avevo 7 anni quando per la prima volta mi trovai davanti ad un ragazzo con il color della pelle diverso dal mio. ero scesa da casa per giocare nell'aia dove tutti i bambini si trovavano dopo l'ora del pranzo. un luogo di giochi scarno e polveroso, circondato da case alcune addirittura con ancora nelle mura i segni della seconda guerra mondiale. I bambini quando si incontrano inventano sempre nuovi giochi , sono pieni di fantasia e gi gioia.... Io quel giorno rimasi meravigliata , stupita e incuriosita allo stesso tempo vedendo questo giovane aggregarsi al gruppetto . era molto piu grande di noi, al che la cosa mi fa pensare oggi che potesse avere che so.... forse 12 o 13 anni.... e per una bambina di 7 anni, e' quasi come vedere un gigante !!! era un cugino africano di uno di noi. una sola parola mi baleno' nella mente .... BELLISSIMO! pensavo.... che meraviglia questo "uomo". era cosi diverso da tutti noi e cosi meravigliosamente originale. il suo colore lo rendeva unico e tutto da capire e scoprire. e chissa' da quale parte del mondo arrivava... forse da uno di quei posti che leggevo nei libri delle fiabe, un mondo che per arrivarci ci voleva un lungo viaggio!!!!! Era il 1968. rimasi li a bocca aperta nel vedere un qualcuno che veniva da lontano, che portava li' tra noi una lingua divesa, movenze diverse, storie nuove e giochi nuovi. gli sorrisi tutto il tempo, e lo riempii di domande . nel momento dei saluti in un italiano stentato mi saluto' con un sorriso bianchissimo e mi appoggio sulla guancia, lui... dall'alto della sua eta'.... un bacio. mi feci tutta rossa e scappai a casa imbarazzata e. correndo a piu'non posso.... appena in cucina corsi alla finestra per guardare l'aia e i bambini... col cuore che mi batteva forte forte , cercandolo con lo sguardo e un pensiero nel cuoricino .... mi ama... si e' innamorato si me.... e il rossore nelle guance non passava piu'. la crescita passa anche attraveso la curiosita', il voler sapere, l'imparare cose nuove . la B

Io sono con i senatori 5 stelle. Personalmente ritengo la Bossi-Fini una legge indegna a)perchè chiunque dovrebbe essere libero di muoversi liberamente, senza barriere e confini dato che il mondo è di tutti; b)perchè, anche se entro illegalmente in un paese, non vuol dire che ruberò o ucciderò. Con questa legge e le altre che la contornano (con la stessa filosofia), finora, si è resi gli italiani degli assassini, dato che i pescherecci, per paura di essere poi incriminati per immigrazione illegale,a volte, si sono voltati dall'altra parte davanti ai naufraghi e non li hanno soccorsi. Inoltre, può darsi che i senatori non abbiano discusso la cosa sul blog ma di certo, tra di loro, i nostri cittadini eletti ne hanno parlato e, anche se non faceva parte del programma, data la contingenza, hanno fatto bene ad agire. Purtroppo, dobbiamo confrontarci con le fondamenta fatiscenti (il sud del mondo) della nostra casa. La casa è crollata,perchè noi non abbiamo fatto manutenzione ed ora, chi abitava le fondamenta, cerca di salvarsi e venire in superficie. Beppe, è giusto che tu vigili, in quanto GARANTE, ma un pò di autonomia in un caso di urgenza,non credo faccia crollare i consensi. Diciamoci la verità, c'è solo il M5S alla fine del tunnel e anche se saranno commessi errori di ingenuità da parte degli eletti, non è niente in confronto alle prese in giro che abbiamo dovuto subire finora e cmq sarebbero errori fatti per ingenuità, appunto, e non per paraculismo innato, come avviene con quegli elementi che dobbiamo mandare a casa al più presto. Un saluto a tutto il blog.

il movimento è nato per dare risposte PRATICHE ai problemi, non per farsi le seghe su principi ideologici e sentimentalistici.... ora mi domando cosa ci fanno qui tutti questi buonisti migrantisti per partito preso, tutti questi lacrimoni e straparoloni .. ma l'avete capito che uno stato serio non apre la porta A TUTTI, che nessuno stato nel mondo lo fa e non lo può fare ? l'avete capito che siamo un'economia chiusa strangolata dagli usurai della Banca Centrale Europea o no ? l'avete capito che lo Stato del Vaticano sta ridendo e gongolando mentre i suoi confini sono e restano inviolabili a qualsiasi "rifugiato" o "disperato" ? Per favore coi vostri piagnistei buonisti e mondialisti, andate a ingrossare le fila del partito dei froci, vah, andate tutti dall'orecchino marocchino di puglia, perchè il movimento deve valutare le cose nella PRATICA non nel SENTIMENTALISMO.

Sono d'accordo in particolare per quanto riguarda la questione del merito. Quanto al resto, oggi pensare che l'italia sia meta di immigrazione è molto miope. Siamo un paese allo sbando, non ce n'è per nessuno, tantomeno per i poveri extracomunitari. Se vogliono passare dall'italia per recarsi in Germania o in Svezia, lo facciano pure. E ci mancherebbe! Quanti giovani italiani lo hanno fatto, o lo faranno? Quindi chiaritevi, ma per regolamentare l'immigrazione c'è tempo. Finche non ricostruiamo il paese, è solo una perdita di tempo pensare a fantomatici immigrati che, come ripeto, NON esistono. Semmai il contrario, sono gli italiani che fuggono all'estero Saluti Stefano P

Ciao a tutti; due brevi considerazioni: 1) qual'è la diretta correlazione tra la tragedia accaduta a Lampedusa ed il reato di clandestinità? Io sinceramente non la trovo. Di quella Legge si poteva discutere, ma non sulla scia dell'emotività; così facendo ci siamo solo allineati al sistema che vogliamo smontare; 2) il fatto che la macchina giudiziaria in Italia non funzioni, con conseguente intasamento di tribunali e carceri, non mi sembra motivo sufficiente per abolire un "reato"; volendo estremizzare, se seguissimo tale logica il problema della giustizia sarebbe di facile risoluzione: aboliamo un buon numero di leggi che identificano dei reati, e il gioco è fatto. Ciao Alessandro

sigg.ri g.e c., da quale pulpito venite a pontificare sul metodo? (il merito e' gia' stato ampiamente trattato dalla maggior parte dei commenti, ad eccezione dei pochi di sapore qualunquist-leghista) da quello di un blog commerciale con truffe allyoucan che occhieggiano accanto a temi di drammatica attualita'?

Caro Belle è Gianroberto, sono d'accordo con voi per quanto riguarda il metodo usato, ma certamente dissento totalmente per quanto riguarda il merito, il reato di immigrazione clandestina e una emerita stronzata, in quanto non è mai riuscito a perseguire nessuno ma di contro e riuscito solo ad ingolfare ancora di più una macchina della giustizia che fa pena, inoltre, il fatto che questo argomento non sia nel programma non significa nulla allora se si legalizzerebbe l'omicidio non si potrebbe ribattere a ciò "perché non è nel programma" ma stiamo scherzando, per quanto riguarda le percentuali da prefisso telefonico, vorreste dire che non si votano le leggi GIUSTE ma le leggi che fanno aumentare il consenso, allora così non ci siamo proprio. Voglio solo aggiungere che non mi interessa gettare fango ma esprimere la mia opinione e se fino ad ora non mi sono fatto sentire e semplicemente perché mi ritrovavo almeno in parte con le vostre idee, su questa vicenda avete proprio toppato, ma toppato alla stra grandissima spero vi possiate ravvedere al più presto.

quando il gatto non c'è i topi ballano quindi il gatto dovrebbe stare a Roma a tirare le fila...

Siamo tutti coinvolti dall'onda emozionale per aver assistito ad una vergognosa, tragica ecatombe. Non dimentichiamoci degli altri 6000 (SEIMILA) e passa migranti morti in quelle acque in tanti altri sbarchi andati male. Non dimentichiamoci delle parole del cittadino Fico al programma di fazio. Le leggi sull'emigrazione vanno discusse in campo europeo e Lampedusa è una porta dell'Europa.

qui non si tratta di essere razzisti, perchè io sono l'esatto contrario che razzista, però quando poi si viene a sapere che al CARA gli "accolti" prendono 30 euri al giorno, mentre io che a 22 anni ho fatto 1000 domande di lavoro ed alla fine prendo sta minchia perchè nessuno mi chiama, be' allora le palle un pò mi girano...o no

SED INGRATOS EFFICACIAS

buccarella e cioffi nemmeno acettano liberi commenti sulla loro pagina facebook. alla faccia della partecipazione. dei veri politici all'italiana.

Bene! Bravi! Bis! A quando il gruppo unico con la lega e la destra? Finalmente si capisce perchè i gruppi di centrosinistra stanno sulle palle a Grillo ancora di più di mister B..

Un problema come la legge sull'immigrazione non lo si risolve semplicemente togliendo un pezzo alla legge in vigore. Qui hanno ragione Grillo e Casaleggio. I nostri portavoce non sono li per fare cose inutili. Si fanno cose inutili quando si deve dimostrare che si lavora e quindi immagino che abbiano la coscienza sporca. L'immigrazione è un enorme problema e deve essere discusso approfonditamente per poter impostare una linea. Spero tuttavia che non siano cacciati ma semplicemente ripresi.

GRANDE BEPPE! IO HO VOTATO I RAGAZZI SOLO PERCGE' MI FIDO DI TE! LORO NON COMPRENDONO CHE RAZZA DI PESCECANI SIANO QUELLI DEL PD E PDL... « Se dovessi applicare i vostri criteri, quelli che avete applicato voi nella scorsa legislatura contro di noi, che non avevamo fatto una legge sul conflitto di interessi, non avevamo tolto le televisioni all'onorevole Berlusconi... Onorevole Anedda, la invito a consultare l'onorevole Berlusconi perché lui sa per certo che gli è stata data la garanzia piena, non adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di Governo, che non sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l'onorevole Letta." QUANDO GIUDICO IL PD IO PARTO SEMPRE DA QUESTA PREMESSA.

Interessante, per dimostrare come anche negli altri paesi venga perseguito il reato di clandestinita', Grillo manda ad un link del corriere in cui si dice l'esatto opposto. Cito dal link "Il capo d' accusa formale non era [..] immigrazione clandestina, ma uso di documenti falsi" Beppe, ma non li leggi gli articoli prima di linkarli??